Snak

https://football-italia.net/leao-shows-why-hes-not-ready-for-a-top-move-in-tottenham-milan/

Leao har set skidt ud på det seneste. Jeg synes ikke, det har styrket hans evner, at han er kommet mere centralt. Da han var på fløjen, udnyttede han sin hurtighed. Den kommer ikke rigtig i spil centralt.

Milan kommer ikke til at få 80-100 mio. euro for ham, hvis han ikke hæver sit niveau.

Oplæg til mål er mere interessant, men her kommer der næsten intet fra vores højde side, uanset hvem der spiller.

Men forholder du dig ikke til helhedsbilledet? Den ene spillers aktioner må nødvendigvis påvirke de andres.

Et glimrende eksempel er Zlatan. Da han spillede kontinuerligt - primært i første halvdel af 20/21-sæsonen - var han enormt dygtig til at falde ned i banen og modtage bolden.
Effekten af dette var, at det trak (mindst) en forsvarer med ned i banen og dermed skabte plads i modstandernes forsvar. Det lukrerede især Rebic, som venstre wingangriber, og Hakan, som offensiv midt, på.

Med andre ord, var deres performance influeret af hvad 9eren foretog sig. Og i det øjeblik Zlatan blev skadet, ændrede kampbilledet sig markant, fordi Rebic og Leao (der blev brugt på 9eren) netop ikke besad/besidder de samme kompetencer.

Jeg hæfter mig ved, at Messias spillede en solid kamp uden fejlafleveringer i modsætning til Saelemaekers, der også gjorde det ok med undtagelse af et enkelt unødvendigt boldtab.

Er det målestokken - at han spillede en "solid kamp"? Og hvorfor så den årelange kritik af Saelemaekers? Det er vel netop det han leverer kamp efter kamp - en solid indsats. Dertil har han et større offensivt output og påvirker taktikken positivt.

Og jeg savner fortsat svar på dine tanker omkring, at Messias er så himmelråbende elendig på sine indlæg.
Mener du ikke det væsentligt for om han skal spille eller ej?

Hvor står der, at en wingback absolut skal trække bredt i banen?

Det er selvsagt ikke en naturlov.

Men du kan vel godt forholde dig til det åbenlyse resultat af Piolis valg (?)

Det er jo en simpel konstatering, at en back/wingback/wing der trækker bredt i banen, nødvendigvis afkræver en reaktion fra modstanderne. Altså med mindre de blot vil tillade en angribende spiller løbe rundt uden nogen modstand - og det har jeg, trods alt, til gode at se.

Og hvis man bekender sig hvad videnskaben siger om den atomare verden, så kan en spiller nødvendigvis ikke være flere steder på samme tid. Altså trækker det en modstander væk fra det centrale rum. Jeg antager vi er enige så langt (?)

Og hvis en spiller omvendt trækker ind i banen, vil det også være overvejende sandsynligt, at det vil trække en modstander med ind i samme rum og dermed skabe mindre plads i det centrale rum. Enig?

Hvis vi er enige så langt, må vi også kunne blive enige om den simple konklusion, at det giver Leao, Brahim, Tonali m. fl. mindre rum at spille i.

Tværtimod ser jeg det som positivt, at Messias forsøger at komme til afslutning.

Hvorfor er det positivt? Altså, helt isoleret set er det selvfølgelig fint, at en spiller har afslutninger - alt andet lige. Men det fortæller vel ikke meget, at han losser et par komplet ufarlige forsøg afsted.

Jeg synes faktisk situationen meget godt kan sammenlignes med Suso - omend spanierens individuelle niveau selvfølgelig var markant højere.

Helt isoleret kunne Suso også gøre nogle fine ting. Og han var da også i korte perioder en væsentlig offensiv trussel.

Problemet var at han gjorde resten af offensiven dårligere, fordi han bremsede spillet hver gang han fik bolden. Og dermed gjorde hans forsøg på at "gøre noget" de andre spillere dårligere. Eller måske snarere, hans aktioner gjorde, at de andre offensive spilleres kompetencer ikke kom i spil.

Det samme er tilfældet med Messias. Fx ift at gøre rummet på midtbanen mindre og ikke mindst ift hans horrible egenskaber (eller mangel på samme) på indlæg (hvor Giroud er bedst).

Og det bringer os tilbage til den væsentligste pointe. Det handler reelt ikke om Messias´ indsats. Det handler om Piolis ubegribelige taktiske valg.

Han får absolut intet ud af at spille Messias som højre wingback. Det defensive arbejde han leverer, vil både Calabria og Saelemaekers kunne levere på væsentligt højere niveau.

Samtidig ville de kunne indgå i et overordnet taktisk koncept, der bragte de andre spilleres kompetencer bedre i spil og dermed også øge holdets chance for succes.

@Rossoneri

Selvom dine indlæg er klistret til med tal og fakta der understreger hvor dårlig en idé det er med Messias på HWB, bliver du bare mødt med ufaktuelle statements som "jeg synes han gør det godt".

Så er det godt nok svært at føre en saglig diskussion.

Vi må håbe, han er ude par uger.... gerne resten af sæsonen.

Men forholder du dig ikke til helhedsbilledet? Den ene spillers aktioner må nødvendigvis påvirke de andres.

Et glimrende eksempel er Zlatan. Da han spillede kontinuerligt - primært i første halvdel af 20/21-sæsonen - var han enormt dygtig til at falde ned i banen og modtage bolden.
Effekten af dette var, at det trak (mindst) en forsvarer med ned i banen og dermed skabte plads i modstandernes forsvar. Det lukrerede især Rebic, som venstre wingangriber, og Hakan, som offensiv midt, på.

Med andre ord, var deres performance influeret af hvad 9eren foretog sig. Og i det øjeblik Zlatan blev skadet, ændrede kampbilledet sig markant, fordi Rebic og Leao (der blev brugt på 9eren) netop ikke besad/besidder de samme kompetencer.

Det er vel ikke anderledes med Giroud? Som enlig angriber trækker han altid en eller to stoppere til sig. Giroud er dog ikke stærk som Zlatan til at holde på bolden.

Er det målestokken - at han spillede en "solid kamp"? Og hvorfor så den årelange kritik af Saelemaekers? Det er vel netop det han leverer kamp efter kamp - en solid indsats. Dertil har han et større offensivt output og påvirker taktikken positivt.

Og jeg savner fortsat svar på dine tanker omkring, at Messias er så himmelråbende elendig på sine indlæg.
Mener du ikke det væsentligt for om han skal spille eller ej?

Vi bliver aldrig enige om Saelemaekers. Jeg tror ikke, det er tilfældigt, at andre klubbers fans jubler, når vi starter med ham. Han kæmper, men han virker ofte febrilsk i sit spil, når han har bolden. Her mener jeg, at Messias har en helt anden ro og mere balanceret boldomgang. Pioli må mene det samme, ellers havde han formentligt brugt Saelemaekers noget mere. Men vi sofafans ved selvfølgelig bedre.

Altså trækker det en modstander væk fra det centrale rum. Jeg antager vi er enige så langt (?)

Og hvis en spiller omvendt trækker ind i banen, vil det også være overvejende sandsynligt, at det vil trække en modstander med ind i samme rum og dermed skabe mindre plads i det centrale rum. Enig?

Det er vi ikke uenige i, men hvis det ikke er en del af det taktiske oplæg, at de to wingbacks skal trække bredt, så forstår jeg ikke kritikken. Milan har netop spillerne til at spille i små rum.

Hvorfor er det positivt? Altså, helt isoleret set er det selvfølgelig fint, at en spiller har afslutninger - alt andet lige. Men det fortæller vel ikke meget, at han losser et par komplet ufarlige forsøg afsted.

Jeg synes, det er vigtigt, at så mange spillere som muligt kommer til afslutninger. At han rammer bolden skidt par gange, kan ske for enhver. Jeg sætter pris på, at han søger målet.

Han får absolut intet ud af at spille Messias som højre wingback. Det defensive arbejde han leverer, vil både Calabria og Saelemaekers kunne levere på væsentligt højere niveau.

Ikke enig. Messias havde fuldstændig styr på Perisic i går. Det har Calabria aldrig formået. Jeg ved ikke, hvor mange gange Saelemaekers har stået over for kroaten.

Hvis Pioli vælger at stille op med Messias som HWB på udebane mod Tottenham så er det den rene definition på idioti og alene det bør koste manden en fyreseddel senest til sommer.

Fin nok første halvleg indtil videre - vi virker til at há fint styr på Tottenham og formår også at spille os ud af deres pres.

Det er dog forfærdeligt at se på Messias..... det er ganske enkelt katastrofalt træner arbejde at han starter inde. Hans konstante trækken ind i banen hæmmer hele vores offensiv.

Selvom dine indlæg er klistret til med tal og fakta der understreger hvor dårlig en idé det er med Messias på HWB, bliver du bare mødt med ufaktuelle statements som "jeg synes han gør det godt".

Så er det godt nok svært at føre en saglig diskussion.

Vi må håbe, han er ude par uger.... gerne resten af sæsonen.

Det klinger så hult fra den evige pessimist, at Pioli fik ret, og du tog fejl. Gudskelov for, at han er træner og ikke dig.

https://imgur.com/MmOlvDJ

En klippe med potentiale. Han kan blive rigtig god, hvis han fortsætter sin udvikling.

Jeg bider mærke i hans fire gule kort, hvor i hvert fald tre af dem er kommet, fordi han presser lige aggressivt nok op på angriberen, og når denne laver en vending med en førsteberøring, så er Thiaw sat og må trække et gult kort. Med tiden vænner han sig forhåbentligt til at være lidt mindre aggressiv og vælger i stedet at afskærme mere.

Det er vel ikke anderledes med Giroud? Som enlig angriber trækker han altid en eller to stoppere til sig. Giroud er dog ikke stærk som Zlatan til at holde på bolden.

Du synes at misse pointen. Det påvirkede Rebic´ og Hakans succes om det var Zlatan eller Leao der spillede på toppen - simpelthen fordi de to (altså Zlatan og Leao) har meget forskellige kompetencer.

På samme måde har det også implikationer for de andre spillere, om Pioli stiller med en wing der trækker ind i banen eller en der naturligt trækker bredt.

Kan du virkelig ikke se det?

Her mener jeg, at Messias har en helt anden ro og mere balanceret boldomgang.

"Balanceret boldomgang" - hvad i al verden betyder det?

Fakta er jo, at Saelemaekers er langt mere succesfuld i sine driblinger ift Messias. Han har både flere driblinger relativt set og har lykkes med en større andel.

Saelemaekers har, på sæsonen, succes med 80% af sine lange pasninger mens tallet er 50% for Messias. Over kortere afstande rammer Saelemaekers også en medspiller i 80% af tilfældene, mens det tilsvarende tal for Messias er 81%.

Som @fox skrev før, så kommer du med en masse synsninger der simpelthen ikke stemmer overens med virkeligheden.

Fakta er at både Saelemaekers og Calabria performer bedre defensivt og offensivt - med mindre du vil påstå, at dine synsninger er et bedre billede af virkeligheden end unbiased data.

Pioli må mene det samme, ellers havde han formentligt brugt Saelemaekers noget mere.

Så fordi Pioli spiller med Messias, er det implicit det rigtige...Pioli er med andre ord ufejlbarlig. Det er definitionen på et non-argument.

Det er vi ikke uenige i, men hvis det ikke er en del af det taktiske oplæg, at de to wingbacks skal trække bredt, så forstår jeg ikke kritikken.

Huh?! Kritikken går jo netop på det taktiske oplæg.
Selvfølgelig går Messias ikke bredt - han vil jo 99 ud af 100 gange trække ind i banen fordi han er meget étbenet. Navnlig når han dribler.

Pioli bør kunne se dette og hvordan det obstruerer den etablerede offensiv.

Milan har netop spillerne til at spille i små rum.

Hvilke spillere er det?
Leao er bedst når han har rum at løb i - de rum bliver mindre når Messias trækker en modspiller med ind i banen.

Tonali er bedst når han kan løbe i korridorer centralt i banens akse - de korridorer bliver mindre og færre når Messias trækker en modspiller med ind i banen.

Theo søger ofte nogle af de samme ruter som Tonali og dermed er implikationen af Messias´ handlinger den samme.

Giroud er mildest talt dårlig til at falde ned i banen og holde fast i bolden - når Messias gør banen smal og driver flere flok ind i de centrale rum, får Giroud endnu mindre rum at spille i.

Brahim, som vel skulle være den spiller der var bedst til at spille i små rum, var også den med flest boldtab i gårsdagens kamp - 8 i alt og han, Leao og Giroud står for 18 tilsammen. Alle i øvrigt i området foran Tottenhams felt. Så noget tyder på, at vi ikke rigtig lykkes med det.

Og hvad skulle i øvrigt være den taktiske plan med at spille i små rum?

Vi har tidligere prøvet at overbefolke en af siderne for at skabe åbne rum modsat. Oftest til at Leao og Theo skulle kunne drage fordel af deres speed og drive med bold.
Men det er jo ikke tilfældet her. Her overbefolker vi den centrale del af banen, hvor Leao og Theo oftest løber ind.

Det savner simpelthen logik.

Messias havde fuldstændig styr på Perisic i går. Det har Calabria aldrig formået.

Er din påstand simpelthen, at Messias er en bedre defensiv spiller end Calabria? I så fald melder jeg mig ud her.

Det er et himmelråbende vanvittigt statement.

Du synes at misse pointen. Det påvirkede Rebic´ og Hakans succes om det var Zlatan eller Leao der spillede på toppen - simpelthen fordi de to (altså Zlatan og Leao) har meget forskellige kompetencer.

På samme måde har det også implikationer for de andre spillere, om Pioli stiller med en wing der trækker ind i banen eller en der naturligt trækker bredt.

Kan du virkelig ikke se det?

Jeg kan sagtens se ideen i en wing, der trækker bredt. Vi har bare ikke en, der er god nok, og derfor vælger Pioli det, han mener, er bedst.

Fortsætter Milan med denne formation, går vi forhåbentligt på markedet til sommer. Det kan dog også være, at Florenzi er klar til at spille wingback.

"Balanceret boldomgang" - hvad i al verden betyder det?

Fakta er jo, at Saelemaekers er langt mere succesfuld i sine driblinger ift Messias. Han har både flere driblinger relativt set og har lykkes med en større andel.

Saelemaekers har, på sæsonen, succes med 80% af sine lange pasninger mens tallet er 50% for Messias. Over kortere afstande rammer Saelemaekers også en medspiller i 80% af tilfældene, mens det tilsvarende tal for Messias er 81%.

Som @fox skrev før, så kommer du med en masse synsninger der simpelthen ikke stemmer overens med virkeligheden.

Fakta er at både Saelemaekers og Calabria performer bedre defensivt og offensivt - med mindre du vil påstå, at dine synsninger er et bedre billede af virkeligheden end unbiased data.

Jeg giver ikke noget for al den data. Så sort/hvid er fodbold ikke.

Med balanceret boldomgang mener jeg, at Messias er meget mere rolig på bolden end Saelemaekers, der ofte virker febrilsk i sit spil - som om han vil mere, end evnerne rækker til.

Så fordi Pioli spiller med Messias, er det implicit det rigtige...Pioli er med andre ord ufejlbarlig. Det er definitionen på et non-argument.

Igen kan jeg kun sige, at jeg tror, han ved mere end vi sofafans gør.

Og hvad skulle i øvrigt være den taktiske plan med at spille i små rum?

Den bedste må at kombinere sig gennem et forsvar er hurtige 1-2-kombinationer. Den slags virker oftest bedst i små rum, når modstanderen står langt tilbage. Diaz forsøger sig med det, når han får vristet sig fri, men hans skrøbelige fysik gør, at det sjældent lykkes.

Er din påstand simpelthen, at Messias er en bedre defensiv spiller end Calabria? I så fald melder jeg mig ud her.

Det mener jeg ikke, han er, men han er en bedre wingback. Calabria har et fint topniveau, men et skidt bundniveau. Jeg tvivler på, at han får sin plads tilbage. Jeg ser det heller ikke som tilfældigt, at Mancini aldrig har brugt Calabria på landsholdet. Han var god i vores mesterskabssæson, men i denne sæson har han været tilbage på tidligere sæsoners sløve niveau.

Jeg tror ikke, der kan koges mere suppe på den her debat. Jeg er ikke fan af Messias som venstrebenet højre wingback, men jeg er heller ikke fan af Saelemaekers. Det er afgjort vores svage position på banen at have fire potentielle højre wingbacks, der ikke har samme niveau som resten af holdet.

Hvis Diaz vender tilbage til Real Madrid til sommer, vil jeg gerne se klubben smide et bud på Leverkusens Florian Wirtz som ny 10´er. Han vendte tilbage i november efter en alvorlig knæskade, men han fortsætter ufortrødent med at levere mål og oplæg. Han er nok ikke billig, men hvis Leverkusen glipper CL, kan der måske gives noget rabat. Det kan også være, at han allerede er i kløerne på Bayern.

Har svært ved at tro, at Diaz ik er i Milan os næste sæson. 22 mio euro, hvis den klausul findes - så er det en god pris… og man ved hvad man får og hvad man kan videreudvikle på.

En anden snak, Kjær - har fået 0 min spilletid i vores sidste 4 kampe… vores 3 unge med deres fart, forståeligt de er førstevalg - men 0 min i 4 kampe… lidt mærkeligt eller hvad tænker i? Tror han er småskadet…
Tænker han får en sæson mere hos os. Kaptajn Kjær
Vores unge forsvar er i øvrigt os blive bemærket af en hvis person https://twitter.com/fabrizioromano/status/1633593836483084288?s=46&t=FbtL3pBAY3pBsFGw4fwzFw

Dagen derpå, bare fed følelse at have slået Tottenham ud som har et helt helt andet budget end os og som over 2 kampe - vel kun tilspillede sig 2 chancer… flot skalp af os og godt for vores økonomi.

https://twitter.com/milaneye/status/1633881973633732608?s=46&t=FbtL3pBAY3pBsFGw4fwzFw