Snak

...så tror jeg, der skal meget til, før han får en fyreseddel.

Det argument har jeg svært ved at følge.

Pioli er gået fra en scudetto til en kamp om 4. pladsen. Omend ledelsen nok sagtens kunne acceptere, at det ikke lige blev i år den anden stjerne kom på trøjen, så må faldet i præstation unægtelig være skuffende.

Læg dertil at Pioli ganske åbenlyst fejler på et væsentligt parameter ift klubbens strategi.

Der er absolut ingen plan for klubbens dyreste indkøb under amerikansk ejerskab og spillere som Vranckx, Adli og Dest må uge efter uge se til fra sidelinjen.

Hvad end man måtte mene om dem, så er det jo spillere som ledelsen har investeret i og som træneren ikke formår at slå kapital af.

Pioli er heller ikke Cardinales opfindelse og derfor skal man heller ikke forsvare ens eget tidligere valg.

Jeg vil faktisk gå så langt som til at sige, at det vil være elendig ledelse ikke at fyre ham senest til sommer.

@Rossoneri

Jeg er enig langt hen ad vejen, især i nedenstående:

Dernæst synes jeg han er får dårlig til at få de unge spillere ind på holdet. Det sker først i det øjeblik, at en anden spiller er skadet eller har karantæne.

En afledt effekt heraf er, at der også drives rovdrift på enkelte spillere, som fører til både skader og træthed i den afgørende fase af sæsonen.

Derudover skal han evne at håndtere trupplanlægningen henover en sæson, så man ikke pludselig står med fuldstændig uprøvede spillere i den afgørende fase og spillere der er udbrændte.

Det er næppe tilfældigt at Milan er den af de 7 store klubber der set hen over de sidste sæsoner har haft fleste skader og dermed mistede kampe blandt nøglespillerne.

Jeg kender ikke nok til Luis Enrique, men antager han spiller en form for 4-3-3? Ikke at formationer betyder alt, men det vil passe fint ift. vores trupsammensætning og de automatikker der allerede er på holdet - altså mere end evolution fremfor en revolution, hvis det giver mening?

Slutteligt forstår jeg til dels godt din usikkerhed ift. De Zerbi, men så forstår jeg til gengæld ikke at du kan nævne Abate? - der kan man da virkelig tale om usikkerhed og manglende erfaring og også manglende resultater - det absolut eneste der taler for ham, er at han kender klubben.

@fox
For lige at præcisere - jeg bringer ikke Abate på banen konkret.

Pointen var bare, at jeg ikke mener man skal afskrive ham, blot fordi han er ungdomstræner eller fordi man ikke havde den store succes med Seedorf, Brochi, Gattuso og Inzaghi.

De har alle deres egen historie og jeg mener ikke, at man kan konkludere noget omkring fx Abate ud fra det.

Og som skrevet; Enrique er min klare favorit.
Kommer lige med lidt flere observationer på ham i morgen.

Jeg kan ikke overdrive hvor spændt jeg er på kampen i morgen. Med et Milan-hold, der sidst var konkurrencedygtige engang i start 10’erne, føler jeg endelig en form for forløsning på denne slags ventetid. Jeg gik i folkeskole dengang!

Rekordmange elendige indkøb: Rekordmange elendige trænere: En kinesisk ejer uden penge?? Listen er lang.

Altsammen til dette øjeblik, hvor Milan ikke bare har en reel chance for at komme i semifinalen, men også i finalen. Det er helt surrealistisk for mig, og det bobler i mig af spænding.

Man er der næsten.

Forza!

Det er win/win i aften. Selvfølgelig skal klubben gå efter semifinalen, men ryger vi ud, kan fokus sættes ind på top3. Jeg er ikke sikker på, at top4 er nok, hvis Juve får sine points igen eller de vinder EL.

Omkring trænerdebatten er Abate ikke diskvalificeret, fordi Pippo, Seedorf og Brochhi var det, men fordi han ingen trænererfaring har. Han er slet ikke klar til at stå i spidse for Milan endnu.

Jeg mener, Pioli bør få sparket til sommer. Ikke fordi han ikke formår at integrere de unge spillere (jeg betvivler personligt deres kvalitet), men fordi han famler rundt i taktikken og roterer på en måde, der er uforeneligt med det, Milan står for. Hans gode relationer til spillerne skabte en enhed og et mesterskab, men når det ikke rækker, rækker hans taktiske evner ikke.

Jeg elsker Maldini, men hans position bør i lige så høj grad betvivles. I mine øjne har han - trods et beskedent budget - fejlet på sidste sæsons mercato.

Jeg elsker Maldini, men hans position bør i lige så høj grad betvivles. I mine øjne har han - trods et beskedent budget - fejlet på sidste sæsons mercato.

Det er vel kun sandt så længe det ikke er trænerens ansvar, at de indkøbte spillere ikke har præsteret.

Thiaw viste jo fint, at han netop har niveauet, når han får chancen. Men der skulle bare en skadeskrise til, før tyskeren fik minutter. Præcis som det var tilfældet med Kalulu, der nu er en nøglespiller.

Dest har også spillet rigtig godt ved flere lejligheder og havde, ikke mindst, et flot VM. Men Pioli har åbenbart glemt, at han er i truppen.

De Ketelaere bruges på en position der ikke matcher hans kompetencer.

Vranckx så, ikke overraskende, rusten ud da han kom i vælten to måneder før sæsonafslutning, men vi ved jo reelt ikke hvad hans niveau er.

Det er, i min bog, svært, at kritisere Maldini for at købe skovle, når Pioli enten efterlader dem i skuret eller prøver, at male væggen med dem.

Jeg er til dels enig. Både træner, sportsdirektører og spillere bærer alle et ansvar.

Er Pioli kompetent til sit job? Ja i flere aspekter og i andre nej. Som cheftræner har han ansvaret for resultaterne og for udviklingen i truppen. I sine snart fire år i klubben er det gået over al forventning i forhold til resultater. I denne sæson er der kommet grus i maskineriet, og det er fortsat ham, der har ansvaret for resultaterne. Milan er ikke gået i stå, men der er heller ikke sket en udvikling siden mesterskabet sidste år.

Han består med bravour i forhold til mandskabspleje og resultater hidtil - han fejler med sin rotation og delvise udvikling af de unge spillere.

Når jeg skriver, at Maldini også bærer en del af ansvaret, så synes jeg ikke, at han har købt spillere sidste sommer, som kunne forstærke start 11´eren.

Efter Thiaw har fået chancen, har han gjort det godt. Han fik enkelte chancer i efteråret, hvor han efter min mening sejlede i sin placering, men han har udviklet sig og virker som et kompetent fjerdevalg.

Dest blev formentligt kun hentet, fordi både Calabria og Florenzi har døjet med skader. Jeg synes, Dest har skuffet stort, når han har fået chancen. Det gjorde han også i Barcelona, og han har ikke ingen fremtid hverken hos dem eller os. Han har ikke niveau til en storklub efter min mening.

Origi er et kæmpe flop. Mange spillere kan se gode ud, når deres medspillere er verdensklasse. Han har været en super sub for Liverpool, men han bliver ikke stamspiller i en klub, der stiler efter Champions League. Forhåbentligt kan vi sælge ham til en engelsk midterklub til sommer.

Vranckx var næppe et førstevalg til den centrale midt, men blev ligesom Dest hentet for få mere bredde ind på holdet. Med mindre det er en topspiller, hvor forhandlingerne trækker ud og der forhandles til sidste dag i mercatoet, så er de billige spillere ofte med modsat fortegn forstået på den måde, at de bliver hentet ind for at skabe mere bredde. En spiller som Vranckx tror jeg ikke, vil blive hentet i starten af et mercato, med mindre en klub så et stort potentiale i ham.
Jeg vil sige, at han har gjort det udmærket for Milan, men han er ikke værd at kaste 12 mio. mio. euro efter.

Det er groft at kalde De Ketelaere et flop, da han måske blot skal bruge mere tid. Hans tid i Milan vil jeg dog betegne som værende et flop i forhold til de penge, der er kastet efter ham. Jeg synes, han har skuffet, når han har fået chancen. Det virker lidt panisk og ubeslutsomt. Her har Pioli dog også et ansvar i at få ham udviklet.

Overordnet synes jeg ikke, Maldini har hentet spillere, som kan forstærke holdet i væsentligt grad.

Milan er ikke gået i stå, men der er heller ikke sket en udvikling siden mesterskabet sidste år.

Milan er da helt åbenlyst gået baglæns.

CL-kval er en hjørnesten i Milans fortsatte vækst og det hænger pt i en tynd tråd. Når man kommer som mester, kan det åbenlyst kun betegnes som tilbagegang.

Når jeg skriver, at Maldini også bærer en del af ansvaret, så synes jeg ikke, at han har købt spillere sidste sommer, som kunne forstærke start 11´eren.

Men det er heller ikke Maldinis job.

Klubben har ganske tydeligt meldt ud, at man ikke vil hente spillere der er stjerner, men hente store talenter der kan blive stjerner - og mindre kan nok også gøre det.

Når man henter spillere som Thiaw, De Ketelaere, Adli, Vranckx og Dest er det jo netop helt i tråd med den strategi ledelsen har udstukket. Og det er nu engang dem der betaler for festen, der bestemmer musikken.

Så kan du selvfølgelig have nogle ønsker der går i en anden retning - og det er 100% legitimt.

Men Maldini (og resten af den sportslige ledelse) må vel vurderes ud fra om de leverer på den opgave de har fået stillet.

Jeg synes, Dest har skuffet stort, når han har fået chancen. Det gjorde han også i Barcelona, og han har ikke ingen fremtid hverken hos dem eller os.

Vrøvl - Dest spillede 31 kampe for Barcelona sidste sæson og var involveret i alle kampe hvor han var tilgængelig på nær fem.

Han blev smidt videre fordi Barcelona ikke havde økonomi til at registrere ham i truppen.

Dest er offensiv back og dermed nytter det selvfølgelig ikke, hvis Pioli benytter ham som primært defensiv spiller.

Men det taler jo endnu engang ind i, at træneren ikke forstår de ressourcer han har til rådighed.

Origi er et kæmpe flop.

Enig. Og her synes jeg bestemt Maldini og Massara bør kritiseres.

Man kan virkelig også undre sig over valget - vi stod jo efter sigende med alle kort på hånden for at hente Kolo Muani (ligeledes på en fri) - en spiller der ville passe langt bedre ind i vores strategi.

Men man må vel have troet, at Origi relativt hurtigt kunne gå ind og blive førstevalg og her har man selvsagt fejlet.

Vranckx var næppe et førstevalg til den centrale midt...

Nej, men vi kan vel heller ikke spille med fem førstevalg (?)

At være lidt ned i hierakiet er en fin mulighed for en udviklingsspiller. I dette tilfælde er han dog bare helt ude af hierakiet.

Her har Pioli dog også et ansvar i at få ham udviklet.

Han har først og fremmest et ansvar for at spille ham i en rolle der matcher hans kompetencer.

Leao ville nok heller ikke få mange roser, hvis han blev sat til at spille CB (for nu at sætte tingene på spidsen).

Vi kan ikke vide hvad der var sket under en træner der forstod at udnytte De Ketelaeres kompetencer - men det er rimeligt at tro, at outcome ville være markant mere positivt.

Vi overpræsterede måske også i sidste sæson. Holdet præsterede i hvert fald på så højt et niveau, som holdet ikke har kunnet holde i denne sæson. Det er dog heller ikke overraskende, fordi vi har en trup med mange unge spillere, der ikke har prøvet at spille Champions League fem sæsoner i træk og derved fået hår på brystet.

Så længe Milans økonomi ikke er til at hente store stjerner, så vil strategien være at hente unge og billige spillere med henblik på udvikling. Det er der ikke noget galt i, mens vi må også forvente, at vi indimellem rammer forbi skydeskiven, når der hentes unge spillere ind. Milan har ramt plet med Kalulu, mens klubben har betalt rimelige penge for f.eks. Tomori og Theo, som har udviklet sig endnu mere.

Jeg synes ikke, Dest har vist noget, der gør, at han skal blive i Milan, og det tyder også på, at klubben vil sende ham videre. Det behøves ikke være nogens skyld, at en spiller ikke slår til. Det kan der være mange årsager til. Jeg synes ikke, at Pioli er fejlfri, slet ikke, men han kan ikke få alle til at præstere. Han har gjort det fantastisk med de fleste spillere i truppen - ellers havde vi ikke vundet mesterskabet.

Jeg har skrevet det tidligere, og det vil jeg holde fast i. Hvis Milan har et budget på ca. 50-60 mio. euro på en sommer, så skal klubben ikke bruge 60 procent af det budget på et talent. 35 mio. euro skal bruges på en etableret spiller, vil jeg mene. Det er dog ikke så sort / hvidt, men når budgettet ikke er større, så tager klubben altid en chance ved at bruge så mange penge på et talent, der ikke kender ligaen. Desværre er tiderne forbi, hvor det var muligt at hente en Kaká for 50 mio. kr. I dag står vi ikke længere forrest i køen, og sådan en spiller var for længst gaflet af en europæisk klubs scoutingteam.

Vi kan ikke vide hvad der var sket under en træner der forstod at udnytte De Ketelaeres kompetencer - men det er rimeligt at tro, at outcome ville være markant mere positivt.

Min mening er, at De Ketelaere blev hentet, fordi Diaz alt for ofte præsterede ustabilt på den 10´er position. Det var på 10´eren, vi havde allermest brug for en forstærkning.

Er De Ketelaere så fejlcastet, hvis Pioli bruger ham som 10´er, men han er bedst som 9´er? Jeg går da ud fra, at Pioli er med på sidelinjen, når der skal investeres i spillere. Ikke en eneste gang har han spillet 9´er, så vidt jeg husker. Ville træneren ikke bruge ham der, hvis det var den plads, han var hentet til?

Vi overpræsterede måske også i sidste sæson. Holdet præsterede i hvert fald på så højt et niveau, som holdet ikke har kunnet holde i denne sæson.

Hele præmissen om at overpræstere er decideret fjollet.

Man kan pr. definition ikke overpræstere. Man kan muligvis have et topniveau som man sjældent opnår og dermed opnå resultater der ligger uden for normen - på den korte banen. "Miraklet i Madrid" er et fint eksempel.

Det er dog heller ikke overraskende, fordi vi har en trup med mange unge spillere, der ikke har prøvet at spille Champions League fem sæsoner i træk og derved fået hår på brystet.

Det er svært at se logikken i argumentet.

Det var jo først og fremmest de samme spillere (stort set) der vandt mesterskabet.

Dernæst spillede holdet også CL sidste sæson. At indtil videre tre ekstra kampe i CL skulle gøre en væsentlig forskel, er svært at finde logikken i.

Derimod kan man kigge på, at træneren har forladt det koncept der gjorde os til mestre. Og er gået tilbage til det koncept der, hvis fremskrevet, ville have rækket til en 4. plads sidste sæson. Blot fordi han er stædig.

Var det ikke mere oplagt at se på det, som kausal begrundelse for det store dyk i succes?

Hvis Milan har et budget på ca. 50-60 mio. euro på en sommer, så skal klubben ikke bruge 60 procent af det budget på et talent. 35 mio. euro skal bruges på en etableret spiller, vil jeg mene.

Det er din mening og den er 100% valid.

Men det rammer skævt, når du kritiserer Maldini og Massara for at følge strategien.

Har Maldini og Massara så brugt pengene på de forkerte talenter? Det er svært at sige.

Personligt mener jeg, at Pioli bærer den altovervejende skyld i den manglende succes.

De Ketelaere bliver brugt forkert ift hans kompetencer og den rolle der gjorde ham eftertragtet, mens andre slet og ret bare ikke får spilleminutter.

Og når Pioli bliver tvunget til at bruge talenterne, viser de sig godt frem (Pobega, Thiaw, Kalulu osv).

Én ting man helt sikkert ikke kan er, at overpræstere over en hel sæson. Over en hel sæson præsterer man. Nogle gange bedre og nogle gange mindre godt.

Min mening er, at De Ketelaere blev hentet, fordi Diaz alt for ofte præsterede ustabilt på den 10´er position. Det var på 10´eren, vi havde allermest brug for en forstærkning.

Men her havde vi jo allerede Adli. Hvorfor hente endnu en 10er, når man allerede har to i truppen?

Er De Ketelaere så fejlcastet, hvis Pioli bruger ham som 10´er, men han er bedst som 9´er?

Ja selvfølgelig.

De Ketelaere kom frem efter sin optræden som 9ere i Brugge i sidste sæson. Han er ikke en spiller der skal drive bolden frem i banen med bolden på fødderne og når Pioli bruger ham som sådan, er det selvsagt en misforståelse af spillerens kompetencer.

Det kan enhver mandagstræner (undertegnede inklusiv) få øje på med det blotte øje på kampdag.

Ikke en eneste gang har han spillet 9´er, så vidt jeg husker. Ville træneren ikke bruge ham der, hvis det var den plads, han var hentet til?

Han har været sat ind som 9er et par gange, men det var været i få minutter.

Det pudsige ved det hele er, at Pioli allerede efter 0-0 kampen mod Sassuolo netop direkte sagde, at De Ketelaere ville fungere godt som dyb 9er og skabe nogle spillemæssige relationer med både wings og midtbanespillerne.

Det samme talte han om i slutningen af december, da vi praktisk talt stod uden angribere.
Her gik han igen i dybden med, hvordan belgieren kunne bruges til at flytte mere stationære forsvar, fordi han kunne falde ned i banen og skabe plads til løb fra anden række.

Men det sker bare ikke i kampene - hvorfor må være usagt.

Hvis man husker tilbage på pre-season, testede Pioli da også en formation noget a la nuværende med leao på toppen, der flakkede meget og skabte en ultra-dynamisk tridente med ham og Adli og Brahim.

Ville træneren ikke bruge ham der, hvis det var den plads, han var hentet til?

Hentet til? Det er jo ikke ligesom i det almindelige erhvervsliv hvor din kontrakt beskriver dine arbejdsopgaver som assistent i regnskabsafdelingen.

Du er fodboldspiller og står til rådighed for træneren.

Ud fra det koncept vi vandt scudettoen med, ville det da også give fin mening, hvis De Ketelaere var tiltænkt rollen som understudy til Zlatan og Giroud, hvor han navnlig skulle kigge svenskeren over skulderen ift fortolkningen af 9er-rollen.

Man skal huske på, at Origi lige så ofte har været benyttet som wing ift 9er og når man ser ham spille, ville han da givetvis også fungere langt bedre der.