Snak

Ej, undskyld. Men du er vel ligesom resten af verden med på at Inter under Inzaghi har skulle sælge for mere end de køber for..?

Det er en ret arbitrær måde, at se tingene på.

Min pointe er, at Marotta & co. efter alt at dømmer, har valgt den strategi med åbne øjne.

Man bruger flere penge end man reelt har, for at investere i det sportslige projekt. Bedre sportslige resultater giver bedre muligheder for kommercielle indtægter.
Og prisen for det er så, at man må sælge spillere ved sæsonens afslutning.

Hvis du vil vurdere Inzaghis præmisser ud fra det faktum, at der hver sommer må "ofres" spillere (de fleste klubber sælger og køber spillere hver sommer), må du også tage hele billedet med.

Det billede indeholder også, at Inzaghi er priviligeret ved en trup, der er dyrere end man egentlig har råd til. Som skrevet ovenfor, kan Inzaghi disponere over en trup der koster 25% mere end Milans ditto.

Hvis man vil anskue det som en ulempe for Inzaghi, at spillersalg er et krav, må man forholde sig til alternativet.

Fx koster Thuram og Pavard omkring €20m i budgettet om året. Havde man ikke hentet dem, ville man nok ikke have haft behov for salg.

Mener du det havde været en bedre situation?

@Rosso:

Min pointe er, at Marotta & co. efter alt at dømmer, har valgt den strategi med åbne øjne.

Du glemmer fuldstændig Corona-pandemien og dens indflydelse på kinesernes gøren og laden.

Man bruger flere penge end man reelt har, for at investere i det sportslige projekt. Bedre sportslige resultater giver bedre muligheder for kommercielle indtægter.
Og prisen for det er så, at man må sælge spillere ved sæsonens afslutning.

Du skriver implicit her at Inter lever over evne. I forrige indlæg skrev du at du var uenig med mig i at de lever over evne. Begge dele kan selvsagt ikke være rigtigt.

Hvis du vil vurdere Inzaghis præmisser ud fra det faktum, at der hver sommer må "ofres" spillere (de fleste klubber sælger og køber spillere hver sommer), må du også tage hele billedet med.

Det billede indeholder også, at Inzaghi er priviligeret ved en trup, der er dyrere end man egentlig har råd til. Som skrevet ovenfor, kan Inzaghi disponere over en trup der koster 25% mere end Milans ditto.

Ja, selvfølgelig. Men det ændrer jo ikke på at påstanden var at Inters trup bliver udsultet hvert år. Så kan jeg da sagtens give dig ret i at udgangspunktet er en rigtig god og (set med italienske øjne) dyr trup. Men det ændrer ikke på at Inzaghi er træner i en klub hvor der i hele hans tid i klubben løbende har skullet sælges (langt) mere end der købes for.

Og nej, det kan ikke passende beskrives som en klub “der er tvunget til at sælge”. Det handler ikke om princippet men om balancen.

Du glemmer fuldstændig Corona-pandemien og dens indflydelse på kinesernes gøren og laden.

Nu blander du vist tingene sammen. En ejer må ikke dække klubbens drift.

Du skriver implicit her at Inter lever over evne. I forrige indlæg skrev du at du var uenig med mig i at de lever over evne. Begge dele kan selvsagt ikke være rigtigt.

Nu bliver det til semantik.

At "leve over evne" indebærer, i mit univers, at man fører en strategi hvor man ikke har styr på økonomien. I Inter har ledelsen valgt en strategi hvor omkostninger ikke kan finansieres via kommercielle indtægter, kampindtægter osv.
Det er jeg helt sikker på, at Marotta og ledelsen har fuldstændig styr på.

Men det ændrer ikke på at Inzaghi er træner i en klub hvor der i hele hans tid i klubben løbende har skullet sælges (langt) mere end der købes for.

Igen, det bliver meget arbitrært.

Man kan ikke, i denne sammenhæng, blot se på en netto-transferbalance.

Det er korrekt, at Inter i indeværende sæson har en positiv transferbalance på ca. €68m. Men hvis man bruger dette som målestok, tager man fx ikke højde for, at Thuram, Klaassen, Cuadrado og Alexis er hentet på frie transfers, mens Frattesi, Carlos Augusto og Arnautovic er kommet til på lån.
Desuden indgår væsentlige omkostninger, som fx Thurams €10m sign-on fee heller ikke.
Summer man de økonomiske commitments op, rammer det i øvrigt omkring det niveau man har i overskud på transferbalancen.

Læg dertil at der er salg for omkring €45m, af spillere der ikke har været i en del af truppen i foregående sæson.

Skal man derfor vurdere Inzaghis arbejde, i denne kontekst, må man se på truppens kvalitet.

Med Pavards ankomst, mener jeg ikke man kan argumentere for, at Inzaghi har et dårligere materiale at præstere med.

Mangler Milan eller Pioli den egenskab at kunne lukke ned for modstanderen?

Milan viste den evne mod Napoli i sidste sæson. Der blev vist en enorm respekt for Napoli, hvorfor Milan stillede sig dybt og primært lurede på omstillinger. Det er det, Inter også er bedst til. Hvorfor skal Milan absolut skabe kampene, når man er tilstrækkeligt sårbare bagude mod gode modstandere?

Vi har perfekte omstillingsspillere og skulle derfor have ladet Inter komme frem på banen.

Offensiven blev forstærket denne sommer. Næste sommer skal vi et skridt op i niveau i defensiven - måske også på trænerbænken.

@Rosso:

Nu blander du vist tingene sammen. En ejer må ikke dække klubbens drift.

Men det er vel ikke ensbetydende med at en ejers økonomi(ske muligheder) ikke spiller ind på ejerens muligheder for at drive klubben fornuftigt?

Corona-pandemien har været en game changer i negativ forstand for Sunings muligheder for at drive Inter. Det kan der vel ikke være to meninger om.

Nu bliver det til semantik.

At "leve over evne" indebærer, i mit univers, at man fører en strategi hvor man ikke har styr på økonomien. I Inter har ledelsen valgt en strategi hvor omkostninger ikke kan finansieres via kommercielle indtægter, kampindtægter osv.

Ok. Du har godt nok en lidt sær udlægning af hvad udtrykket betyder. Det skal du selvfølgelig have lov til da ingen ord er lov.

Jeg tror dog de fleste vil mene at udtrykket betyder at man bruger flere penge end man tjener.

Igen, det bliver meget arbitrært.

Man kan ikke, i denne sammenhæng, blot se på en netto-transferbalance.

Det er korrekt, at Inter i indeværende sæson har en positiv transferbalance på ca. €68m. Men hvis man bruger dette som målestok, tager man fx ikke højde for, at Thuram, Klaassen, Cuadrado og Alexis er hentet på frie transfers, mens Frattesi, Carlos Augusto og Arnautovic er kommet til på lån.
Desuden indgår væsentlige omkostninger, som fx Thurams €10m sign-on fee heller ikke.
Summer man de økonomiske commitments op, rammer det i øvrigt omkring det niveau man har i overskud på transferbalancen.

Læg dertil at der er salg for omkring €45m, af spillere der ikke har været i en del af truppen i foregående sæson.

Skal man derfor vurdere Inzaghis arbejde, i denne kontekst, må man se på truppens kvalitet.

Med Pavards ankomst, mener jeg ikke man kan argumentere for, at Inzaghi har et dårligere materiale at præstere med.

Igen. Den holdning skal du selvfølgelig have lov til at have. Jeg synes dog det er lidt mærkeligt eftersom du ved tidligere lejligheder har kaldt både Skriniar for en af Serie As bedste forsvarsspillere og Brozo for det samme på midtbanen.

At Ausilio og Marotta har gjort et fantastisk arbejde denne sommer, kan vi dog sagtens blive enige om. Men de har gjort det med hænderne bundet på ryggen og ikke som en del af en velvalgt strategi.

Mangler Milan eller Pioli den egenskab at kunne lukke ned for modstanderen?

Det er et godt spørgsmål. Og spørgsmålet er om det handler om evner, eller noget lidt andet. Lidt mere om det nedenfor.

Milan viste den evne mod Napoli i sidste sæson. Der blev vist en enorm respekt for Napoli, hvorfor Milan stillede sig dybt og primært lurede på omstillinger.

Jeg husker, sjovt nok, kampene fuldstænding omvendt. At vi netop var knivskarpe i vores presspil, hvor vi lukkede ned for opspil via primært Lobotka (der nærmest ikke var involveret i spillet) og de to andre 8ere. Dermed var Napoli ofte presset til at slå lange bolde henover deres midtbanen, hvor vores stoppere vandt størstedelen af duellerne.

Samtidig fik man også presset spillet ud på kanterne, hvor deres wings ofte modtog bolden med ryggen mod mål.

Vi har perfekte omstillingsspillere og skulle derfor have ladet Inter komme frem på banen.

Jeg vil påstå, at den oplagte gameplan ville være, at presse dem højt og dermed tvinge spillet udenom deres midtbane.

Det formåede vi slet ikke i kampen, og måske det kan tilskrives, at mekanismerne i presspillet endnu ikke er indarbejdet.

Men jeg kan godt have min tvivl omkring RLCs evner i netop presspillet. Jeg synes han har set tung ud og måske heller ikke så taktisk velfunderet. Der ligger i hvert fald et væsentligt arbejde foran for Pioli, hvis det skal på plads.

Jeg vil omvendt påstå, at det er risky business, at stå dybt mod så dygtig en modstander som Inter. De har nogle meget dygtige boldspillere centralt i banen og ikke mindst en meget dygtig indlægsspiller i Dimarco.

At stå og parere over en hel kamp, kræver taktisk dygtige spillere og her ser jeg Inter som en hylde over os.

Omvendt er vores hold et godt niveau over når man taler fysik (det engelske ord athleticism dækker reelt bedre) og det ville kunne give os en fordel ift at presse højt. Deri kommer spillernes evner i omstillinger også til sin ret.

Som jeg ser det, burde vi fokusere på at spille som Red Bull holdende under Rangnicks ledelse. Det har vi helt klart spillerne til.

Og det bringer mig tilbage til det med Piolis evner. Når han, ved flere lejligheder, har sat sit hold op til netop at presse højt og lukrere på de omstillinger der opstår, kan man næppe tale om manglende evner.

Det må snarere være manglende vilje, fordi Pioli åbenbart et stærkt fikseret på at være Pep Guardiola, hvor fodbold skal være meget tænkt og ikke mindst flydende og kreativt.

Jeg kan ikke se, at dette matcher truppens kompetencer og samtidig er det heller ikke udpræget Milan-DNA.

Pioli burde simpelthen gøre det mere simpelt. Men spørgsmålet er om han har lyst til at gøre det.

Jeg sagde det allerede sidste år og gentager gerne mig selv - Nagelsmann ville være en ønsketræner og Milan burde faktisk også være et ønskeprojekt for ham.

Men det er vel ikke ensbetydende med at en ejers økonomi(ske muligheder) ikke spiller ind på ejerens muligheder for at drive klubben fornuftigt?

Kan du så ikke lige forklare, hvordan Suning-koncernens økonomi, har haft indflydelse på driften af Inter?

Jeg tror dog de fleste vil mene at udtrykket betyder at man bruger flere penge end man tjener.

Men nu bruges udtrykket jo i en kontekst.

Og pointen er, at man ikke blot kan se på, at man hvert år er tvunget til at sælge, uden samtidig at se på, hvorfor man er tvunget til at sælge.

Og dertil se på det alternative scenarie, hvor man ikke er tvunget til at sælge.

Du har fortsat ikke svaret på, om du mener det er bedre for Inter...

Jeg synes dog det er lidt mærkeligt eftersom du ved tidligere lejligheder har kaldt både Skriniar for en af Serie As bedste forsvarsspillere og Brozo for det samme på midtbanen.

Jeg har argumenteret for, at Darmian er en dårligere defensiv spiller end Skriniar. Dette i kontekst af Inters samlede defensive formåen.

Jeg har dog samtidig skrevet, at jeg mente det var status quo med Pavard (sammenlagt med Darmian).

Ift Brozovic, mener jeg fortsat han er bedre defensivt end Hakan. Men derfor kan den samlede kvalitet i truppen, jo sagtens være status quo.

Pointen skulle være, at Inzaghi hvert år har mindre at arbejde med. Det mener jeg er forkert.

At Ausilio og Marotta har gjort et fantastisk arbejde denne sommer, kan vi dog sagtens blive enige om. Men de har gjort det med hænderne bundet på ryggen og ikke som en del af en velvalgt strategi.

Hvem er det du tror der køber de spillere, der samtidig gør det nødvendigt at sælge?

Jeg kender ikke arbejdsgangene i Inter, men ville blive ret overrasket, hvis det var Zhang der stod for indkøbene uden ledelsens indblading.

@Rosso:

Kan du så ikke lige forklare, hvordan Suning-koncernens økonomi, har haft indflydelse på driften af Inter?

Oaktree-lånet eksisterede jo ikke hvis det ikke var for Corona-pandemien. Det gjorde "strategien" med at sælge for det dobbelte af hvad vi køber for med stor sandsynlighed heller ikke.

Men nu bruges udtrykket jo i en kontekst.

Og pointen er, at man ikke blot kan se på, at man hvert år er tvunget til at sælge, uden samtidig at se på, hvorfor man er tvunget til at sælge.

Og dertil se på det alternative scenarie, hvor man ikke er tvunget til at sælge.

Du har fortsat ikke svaret på, om du mener det er bedre for Inter...

Jeg vil selvfølgelig til hver en tid mene at et scenarie hvor man ikke hver sommer er tvunget til at sælge for meget mere end hvad man køber for er at foretrække.

Jeg har argumenteret for, at Darmian er en dårligere defensiv spiller end Skriniar. Dette i kontekst af Inters samlede defensive formåen.

Jeg har dog samtidig skrevet, at jeg mente det var status quo med Pavard (sammenlagt med Darmian).

Ift Brozovic, mener jeg fortsat han er bedre defensivt end Hakan. Men derfor kan den samlede kvalitet i truppen, jo sagtens være status quo.

Pointen skulle være, at Inzaghi hvert år har mindre at arbejde med. Det mener jeg er forkert.

Så da vi mistede verdens absolut bedste højre wingback i Hakimi og en af verdens absolut bedste angribere i Lukaku og erstattede dem med Dumfries og Dzeko, var resultatet status quo? Det nægter jeg simpelthen at tro på at du mener i ramme alvor.

EDIT: Beklager. Det var jo før Inzaghis tid. Dermed dur det selvsagt ikke som argument for hans tid i klubben. Det understøtter dog fint argumentet om at klubben hvert år sælger ud af stjernerne for at lukke økonomiske huller.

Oaktree-lånet eksisterede jo ikke hvis det ikke var for Corona-pandemien.

Den gode @lothar kom for nylig med en kyndig gennemgang af situationen omkring Oaktree-lånet.

Og for at referere til den gennemgang, så har Oaktree-lånet ingen direkte relevans for Inter. Lånet er optaget af Suning og pengene er skudt ind i klubben som kapitalforhøjelse (altså ingen låneforpligtelser for klubben).

Og Suning trækker ikke penge ud af Inter til at dække deres gældsforpligtelser.

Desuden kan man ikke bruge corona som en Inter-specifik præmis - det ramte jo alle klubber.

Det gjorde "strategien" med at sælge for det dobbelte af hvad vi køber for med stor sandsynlighed heller ikke.

Men det gør man så heller ikke.

Som skrevet tidligere, er trupomkostningerne til denne sæson gået fra €214m til €188m (-12%).
Det indebærer dog ikke de penge der skal til for at gøre aftalerne med Frattesi, Augusto og Arnatovic permanente, ligesom det ikke indeholder omkostninger ved at hente spillere på fri transfer (Thuram har, efter sigende, fået €10m).

Indregner man dette, er trupomkostningerne reelt ikke gået ned.

Jeg vil selvfølgelig til hver en tid mene at et scenarie hvor man ikke hver sommer er tvunget til at sælge for meget mere end hvad man køber for er at foretrække.

Så altså, Inter havde været bedre stillet, hvis man ikke havde hentet Thuram og Pavard denne sommer?

Huske nu, at alternativet ikke er, at klubben bruger de samme penge og Suning lukker hullet. Det kan man ikke i flg. FFP.

Alternativet er, at man arbejder med et mindre budget.

Så da vi mistede verdens absolut bedste højre wingback i Hakimi og en af verdens absolut bedste angribere i Lukaku og erstattede dem med Dumfries og Dzeko, var resultatet status quo?

Beskrivelsen af de to spillere, synes jeg måske er lige vel til den optimistiske side, men lad nu det ligge.

Selvom Inzaghi ikke var på bænken, kan man sagtens bruge dem som relevant præmis for diskussionen.

For man må forholde sig til hvordan Lukaku og Hakimi overhovedet kunne spille i Inter til at starte med.

Dette var, isoleret set, udelukkende muligt fordi, klubben valgte en strategi hvor man brugte flere på truppen, end de ikke-transferrelaterede indtægter tillod.

De to spillere belastede budgettet i Inter med godt €40m om året, og skulle Inter have holdt sig indenfor de økonomiske rammer, var de simpelthen bare ikke blevet hentet.

Dette er selvfølgelig en alt-andet-lige betragtning, da man kunne have hentet Lukaku og Hakimi, men udeladt andre handler til samme værdi.

Pointen er dog, at det er den strategi klubben har valgt.

Man arbejder med et højere budget end fx Milan vel vidende, at transfers er nødvendige for at skabe balance i tallene.

Og dermed tilbage til min pointe om at man ikke "lever over evne" - man kalkulerer "blot" med transferindtægter for at få budgettet til at gå op.

Den strategi kan man så være enig eller uenig i. Men det er en anden snak.

Og, hvis vi skal fortsætte dialogen, skal vi så ikke gøre det i Inter-tråden? Der synes ikke at være meget Milan-relevant tilbage i snakken.

Hvis man har lyst, kan man lige nu se vores Primavera hold give Newcastles U hold en lektion. Vi fører pt. 3-0 med 40 min spillet.
Unge 15 årige Camarda får sin første start, og har kvitteret med 2 basser.
Den vises på TV3 Sport.