Snak

Aha - så alle de klubber du henviser til, afviger altså fra en "rigtig 4-3-3", interessant!

Opfundet hvad?

Hvis du ikke kan huske det, citerer jeg lige dig selv her; Det er en Pioli-opfindelse eller mangel på samme, at højre back skal agere sikringsmand...
Jeg tillod mig lige, at understrege den passage, hvor du direkte siger, at Pioli har opfundet den indadvendte back. Er det fortsat din påstand?

De fleste topklubber spiller med indadvendte wings (hvis de spiller 4-3-3)

Du er jo netop blevet forelagt en række klubber der ikke gør det. Fx Real Madrid (sidste sæson) og Barcelona.

...og har samtidig offensive backs. Det er åbenbart kun i Milan, at den slags ikke er tilladt.

Spiller de med to offensive backs i Barcelona, Man City og Arsenal?

Aha - så alle de klubber du henviser til, afviger altså fra en "rigtig 4-3-3", interessant!

De klubber jeg henviser til, bruger indadvendte wings og offensive backs. Det er normalen for topklubber.

Hvis du ikke kan huske det, citerer jeg lige dig selv her; Det er en Pioli-opfindelse eller mangel på samme, at højre back skal agere sikringsmand...
Jeg tillod mig lige, at understrege den passage, hvor du direkte siger, at Pioli har opfundet den indadvendte back. Er det fortsat din påstand?

Ingen andre topklubber af hvad jeg lige kan mindes, bruger en back som sikringsspiller, fordi backen på modsatte side er for offensiv til, at der kan skabes balance.

Hvis der er kvalitet nok på backen, i midterforsvaret og på den centrale midtbane, er der ikke noget til hinder for, at begge backs kan gå med i offensiven. Det har Pioli ikke evnet at formå i Milan.

Spiller de med to offensive backs i Barcelona, Man City og Arsenal?

Ja. Cancelo går altid med frem. Kounde har sin force i defensiven, fordi han også kan spille midtstopper. Det afholder ham ikke fra at gå med i overlap. Det viste han så sent som i aftes i El Clasico.

Det samme er gældende i Arsenal og City ja. Zinchenko er meget flittig til at gå med frem. Kiwior er den samme historie som Kounde - en midtstopper sat på en back pga. skader. Ben White er primært en defensiv back, men han får lov at gå med frem.

City spiller ofte med tre i bagkæden, hvor Kyle Walker spiller den højre midtstopper. Det er alment, at Pep vil have sine backs med frem for at skabe overtal på kanterne.

De klubber jeg henviser til, bruger indadvendte wings og offensive backs. Det er normalen for topklubber.

Faktuelt forkert. Det er derfor det altid ender i dumme diskussioner med dig. Du opfinder historier der passer til dine holdninger. Jeg har jo lige sort på hvidt bevist for dig, at det ikke er sandt.

Synes du det er fordrende for en fornuftig debat, at du påstår ting der beviseligt er forkert?

Ingen andre topklubber af hvad jeg lige kan mindes, bruger en back som sikringsspiller, fordi backen på modsatte side er for offensiv til, at der kan skabes balance.

Altså udover dem jeg lige har henvist til - både historisk og nutidige...

Ja. Cancelo går altid med frem. Kounde har sin force i defensiven, fordi han også kan spille midtstopper. Det afholder ham ikke fra at gå med i overlap. Det viste han så sent som i aftes i El Clasico.

Du beskriver jo præcis samme scenarie som i Milan. Venstre back er offensiv, højre back er defensiv.

Kan du virkelig ikke selv se det?

Det samme er gældende i Arsenal... Zinchenko er meget flittig til at gå med frem.

Igen, scenariet er det samme i Milan. Én back er offensiv, den anden der defensiv. De facto er det for at skabe en 3-backkæde i opbygning. Noget Arteta har taget med fra sin tid under Guardiola.

Kiwior er den samme historie som Kounde - en midtstopper sat på en back pga. skader.

Jamen, der er der ingen der taler om to inadvendte backs.

Ben White er primært en defensiv back, men han får lov at gå med frem.

Bingo - han er primært defensiv back. I 20/21 sæsonen i Milan kunne Calabria da også skubbe frem og skabe overtal, når situationen tillod det. Men hans primære opgave var defensiv, mens Theos var offensiv. Altså præcis som i de klubber der er bekrevet ovenfor.

City spiller ofte med tre i bagkæden, hvor Kyle Walker spiller den højre midtstopper.

Igen forkert. Pep spiller i denne sæson primært med en 4-backkæde, hvor begge backs trækker ind i banen og den ene 6ere skubber op i en libero-rolle, for at skabe 3+2.

Det er alment, at Pep vil have sine backs med frem for at skabe overtal på kanterne.

Igen faktuelt forkert.

Jeg har prøvet at forklare dig det et hav af gange. Man kan ikke bare ændre virkeligheden, fordi den ikke passer ind i dit narrativ. Du må forholde dig til verden som den ser ud.

Faktuelt forkert. Det er derfor det altid ender i dumme diskussioner med dig. Du opfinder historier der passer til dine holdninger. Jeg har jo lige sort på hvidt bevist for dig, at det ikke er sandt.

Synes du det er fordrende for en fornuftig debat, at du påstår ting der beviseligt er forkert?

Du tager fejl. Du opfinder jo netop ting, der passer ind i din agenda. Så er Foden og Raphinha pludselig venstre wings. Jeg nævner Ronaldo-Benzema-Bale som indadvendte wings og så føler du et behov for at nævne Rodrygo, selv om han ikke spiller wing, men angriber.

Kan du ikke selv se, at når du får fortalt, hvor de forskellige primært spiller, så får du diskussionen vendt til, at de også kan spille andre positioner. Det var ikke det, snakken gik på.

De klubber jeg nævnte, har indadvendte wings i deres primære formation. Det er slet ikke til debat. Det er fakta, hvad enten du vil det eller ej.

Du beskriver jo præcis samme scenarie som i Milan. Venstre back er offensiv, højre back er defensiv.

Kan du virkelig ikke selv se det?

Kounde og White er noget mere offensive end Calabria. Hvornår har du sidst set ham lave mere end et overlap i en kamp? Det falder tilbage på Pioli, der ikke har formået at strukturere en organisation, hvor det er tilladeligt for Calabria at gå med i overlap og støtte vores højre wing.

Det er også atypisk for Barcelona at spille med en midtstopper på en back. Både Eric Abidal og Maxwell var ret så offensive.

Igen forkert. Pep spiller i denne sæson primært med en 4-backkæde, hvor begge backs trækker ind i banen og den ene 6ere skubber op i en libero-rolle, for at skabe 3+2.

Så sent som i weekenden mod Chelsea spillede City med tre i bagkæden. Han strukturer sit hold efter modstanderen og på venstre back spiller han ofte med en midtstopper, som enten er Ake eller Gvardiol.

U19 spiller finale nu. Kan ses på TV3 Max.

Du tager fejl. Du opfinder jo netop ting, der passer ind i din agenda.

Stop dig selv. Nu er du simpelthen for snotdum at høre på.

Du kom med en påstand om, at en "rigtig 4-3-3" er med indadvendte wings. Det har jeg så nu belært dig om, ikke er tilfældet. Hverken i nutiden og i særdeleshed ikke historisk.

Tag dig sammen.

Så er Foden og Raphinha pludselig venstre wings.

Foden har flere gange spillet til venstre. Det eksemplificerer afmonteringen af din påstand om, at en "rigtig 4-3-3" er med indadvendte wings.

Raphina er rykket til venstre fordi han efter eget udsagn fungerer bedre derovre. Altså endnu et eksempel på et hold der spiller en "forkert 4-3-3". Vel at mærke et hold der i nyere tid er synonymt med 4-3-3.

Jeg nævner Ronaldo-Benzema-Bale som indadvendte wings og så føler du et behov for at nævne Rodrygo, selv om han ikke spiller wing, men angriber.

HAHAHAHA - det bliver jo mere og mere groteskt.

Gareth Bale spillede sin seneste kamp som wing for Real Madrid 28. august 2021.

Siden Rodrygo kom til Real Madrid i 2019, har han spillet fast som højrebenet højre wing i en 4-3-3 (en forkert en af slagsen forstås), indtil denne sæson hvor Ancelotti spiller 4-4-2 med diamant.

Kan du ikke selv se, at når du får fortalt, hvor de forskellige primært spiller, så får du diskussionen vendt til, at de også kan spille andre positioner. Det var ikke det, snakken gik på.

Det er PRÆCIS det snakken går på. Du har udtalt, at en "rigtig 4-3-3" er med indadvendte wings. Det har jeg nu forklaret det, ikke er sandt. Uanfægtet hvor meget du spræller og stikker fingrene i ørene, på din vanlige 7-årige facon.

Kounde og White er noget mere offensive end Calabria.

Nej, det forholder sig faktuelt omvendt.

Calabria har ikke spillet som defensiv back siden 20/21-sæson.

Det er jo helt væk det du skriver.

Både Kounde og White/Tomiyasu skal primært skabe en 3-backkæde. Det er jo bare at åbne øjnene.

Hvornår har du sidst set ham lave mere end et overlap i en kamp?

Calabria laver underlap (igen noget Pioli har ville kopiere fra Pep), eller trækker ind som pivot.

Det falder tilbage på Pioli, der ikke har formået at strukturere en organisation, hvor det er tilladeligt for Calabria at gå med i overlap og støtte vores højre wing.

Nej, det falder tilbage på dig, at du ikke forstår de mest basale ting om fodbold.
Når man har en wing der skaber bredde (Saelemaekers og nu Pulisic), skal en back, selvsagt ikke komme i overlap.
Det er vel simpel logik...

Det er også atypisk for Barcelona at spille med en midtstopper på en back. Både Eric Abidal og Maxwell var ret så offensive.

Fnis. Sammenlignede du lige Abidal og Maxwell. Det er fandme ikke noget under, at der kommer så meget vanvittigt nonsens fra dig.

Det er desuden slet ikke atypisk. Cruyff spillede med defensive backs på sit Barcelona-hold. Navnlig Albert Ferrer med over 300 kampe.

Så sent som i weekenden mod Chelsea spillede City med tre i bagkæden. Han strukturer sit hold efter modstanderen og på venstre back spiller han ofte med en midtstopper, som enten er Ake eller Gvardiol.

Bingo.
Det paradoksale er dog, at du ikke kan se, at du fuldstændig gennemhuller din egen påstand.

Fakta er (modsat din påstand):

1) 4-3-3 kan spilles på mange måder. Historisk spiller nogle hold med indavendte wings, nogle med en af hver og nogle med klassiske wings.

2) Pioli har ikke opfundet den defensive back. Det er et taktisk greb som nogle af de største trænere i historien har arbejdet med. Både over de seneste 50 år og i dag.

Dine påstande er dermed beviseligt skudt ned.

Shit nogle diskussioner I to får jer rodet jer ud i - side efter side og I kommer ingen steder 😂

og nej; der er sgu ingen af de store succesrige hold der spiller med to super offensive indadvendte wings + to offensive backs er bare kommer tonsende op ad siderne.
Det er komplet umuligt at bibeholde den overordnede balance på holdet med sådan et setup - ligegyldigt om man så har en prime Makélélé liggende som 6ér, ens restforsvar vil være alt for dårligt.

Hele hjørnestenen i Guardiolas setup er Inverted full-backs - at kalde det Piolis opfindelse er jo simpelthen bare dumt med dumt på. At påstå en "rigtig" 4-3-3 kræver indadvendte wings og to backs der kommer fræsende i overlap konstant...... så har man vist ikke set meget fodbold de sidste 15 år 😂😂

Stop dig selv. Nu er du simpelthen for snotdum at høre på.

Du kom med en påstand om, at en "rigtig 4-3-3" er med indadvendte wings. Det har jeg så nu belært dig om, ikke er tilfældet. Hverken i nutiden og i særdeleshed ikke historisk.

Tag dig sammen.

Du kan sgu selv tage dig sammen, idiot. Aldrig har jeg hørt mage til selvoptaget klovn, der sort på hvidt benægter, hvad de bedste klubber spiller med.

Manchester City (Grealish/Doku - Foden/Silva),
Barcelona (Felix - Raphinha/Yamal),
Real Madrid (med Ronaldo, Benzema, Bale),
Arsenal (Martinelli/Trossard - Saka),
Liverpool (Diaz - Salah),
Bayern (Coman/Musiala - Sané ... Ribery-Robben

Det er indadvendte wings. Slut.

Nej, det falder tilbage på dig, at du ikke forstår de mest basale ting om fodbold.
Når man har en wing der skaber bredde (Saelemaekers og nu Pulisic), skal en back, selvsagt ikke komme i overlap.
Det er vel simpel logik...

Og det er netop derfor, at ovennævnte klubber spiller med indadvendte wings. Fortæl mig igen og igen og igen, at Doku og Grealish ikke er højrebenede og ikke spiller venstre wing. Og fortæl mig igen og igen, at Bernardo Silva ikke er venstrebenet og ikke spiller højre wing. Jesus Christ!

@Rossoneri

Baseret på de seneste mange siders eskapader, så er jeg dælme glad for jeg ikke deler kvadratmeter eller arbejdsplads med dig til hverdag.

Det er muligt, at du har ret i nogle af de ting du skriver. Måske endda sandsynligt. Men på et debatforum, så tag dog og tiltal de andre deltagere på en ordentlig måde. Der er ganske få, der gider tales/skrives til sådan som du (tilsyneladende konsekvent) tillader dig at gøre det.

og nej; der er sgu ingen af de store succesrige hold der spiller med to super offensive indadvendte wings + to offensive backs er bare kommer tonsende op ad siderne.

Det er der heller ingen, der skriver.