Snak

Ærgerligt Pioli ikke evnede at integrere ham i Milan. Han har tydeligvis niveauet. I Atalanta har han både spillet helt fremme og også bag Scamacca, så det er ikke fordi, han ikke er fleksibel. Det samme kan siges om Paqueta. Var han i Milan på det nuværende hold, havde vi måske fået mere ud af ham.

Leao har været virkelig god i foråret og Pioli kender selvfølgelig sine spilleres niveau, uanfægtet udsving i præstationer. Leao har ikke glemt at spille fodbold, blot fordi han ikke har scoret eller assisteret i de seneste tre kampe.

Jeg ved ikke, om han har været "virkelig god" - men han har til tider været bedre end i efteråret, ja.

Og nej, Leao har ikke glemt hvordan man spiller fodbold. Men det ændrer fortsat ikke på, at jeg synes, Chukwueze og Pulisic har været bedre i de foregående par kampe end Leao har. Derfor giver det også fint mening, at starte med de to.

Man kan kostatere, at Piolis umiddelbare valg ikke var løsningen.

En kamp spilles over 90 minutter, og ikke kun til pausen. I og med I vandt 5-1, Leao og Hernandez kom ind med mere overskud og et højere niveau end længe set, kan man i mine øjne kun konstatere, Pioli valgte rigtigt.

Igen, at der skulle have været en specielt lad attitude, er noget du fremfører som en præmis.

Ja, en præmis jeg for længst har erkendt som værende svært subjektivt, da man ikke kan underbygge det på nogen måde. Du må gerne blive ved med at påpege, det er en subjektiv størrelse - det virker bare fjollet når nu jeg for længst har erkendt det. Lige så ved det er en subjektiv størrelse, du ikke synes, den har været gal (nok).

Det samme kan vel siges om Inter i år.

Nej. Inter vinder i indeværende sæson, fordi én af rækkens bedste trænere har rækkens bedste trup og bruger den til UG, til at vinde 29 kampe, spille 5 uafgjort og kun tabe 2 kampe, mens man har vundet 3 ud af 4 opgør mod de mest væsentlige konkurrenter. Det er ikke et spørgsmål om at tingene falder på plads - det er et logisk resultat.

Det samme kan ikke helt siges om Pioli´s mesterskabssæson. Her var Inter i lang tid store favoritter til titlen, mens man også med rette kunne postulere i hvert fald Juventus og måske også Napoli havde bedre materiale at gøre godt med. Det hjalp selvfølgelig også, at især Inter, men også Napoli snublede på udvalgte tidspunkter. Milan endte heller ikke 20ish point foran næste konkurrent.

Dermed ikke skrevet, at mesterskabet ikke var fortjent - for selvfølgelig var det det.

Skal jeg forstå det sådan, at du vil forsvare Inzaghi, hvis I næste år bliver nr. 5 og sæsonen efter slutter 18 point efter mesterholdet?

Nej, da situationen ville være komplet anderledes. Man kan ikke sammenligne æbler og elefanter. Hvis Inter går ind i næste sæson og ender 18 point efter førstepladsen, har man brutto tabt 38 point, vel at mærke med rækkens (i skrivende stund) bedste trup. Der kunne man med rette rette kritik mod Inzaghi og alle andre i Inter-regi.

Hvori mener du den urimelige kritik findes?

Hans taktiske evner har da trods alt været gode nok til et mesterskab, to sølvmedaljer, kontinuerlig deltage i CL, alt dette på trods af (efter min mening) en trup der ikke var bedre end de andre topholds og som i øvrigt også har været noget skadesramt i hans sæsoner.

Og efter min mening, har Milan på intet tidspunkt over de seneste fire sæsoner, haft en trup der er inferiør til andre i ligaen.

Det ved jeg, du synes. Men nu forholdet det sig bare sådan, at jeg udover Pulisic ikke kan se én eneste spiller i den nuværende Milan trup, der kunne forbedre Inters*, mens jeg samtidigt sagtens kunne forestille mig, andre Milanfans end du kigger savlende efter Bastoni, Pavard, Calhanoglu, Barella, Frattesi Thuram, Martinez og måske sågar også Mkhitaryan, Augusto og en ikke skadet Dumfries.

Men igen, det er jo bare min holdning.

*Jeg synes at Hernandez er på niveau med Dimarco og Maignan ditto med Sommer. Maignan anno 21/22 er selvfølgelig en snert bedre end sidstnævnte.

Jeg ved ikke, om han har været "virkelig god" - men han har til tider været bedre end i efteråret, ja.

Han havde, inden denne runde, 15 målbidrag i 2024. Det er næsten lige så mange som Thuram og Lautaro tilsammen (17), hvis jeg har talt rigtig.

En kamp spilles over 90 minutter, og ikke kun til pausen.

Du synes helt at styre udenom diskussionens præmis.

At bænke sine største stjerner, i den givne situation, skaber altid kontrovers. Det faktum at vi nu diskukterer dette på 4. side, vidner om det. Men det har ligeledes været et talking point i de fleste aviser og på diverse sites.

Uanset om det var et statement, eller blot Piolis vurdering af den bedste trup, ramte han helt åbenlyst ved siden af skiven.

Spillet fungerede ikke, uden stjernerne på banen. Det kan der næppe være to holdninger til.

Argumentet fra min og andres side har hele tiden været, at det var en dårlig beslutning ift hans forestående afsked.

Som du skriver, er han træner og det ligger selvsagt i hans magt at træffe de valg han vil. Men beslutningen synes bare at være ret "Piolisk" (og dermed kan man selvfølgelig ikke reelt være vildt overrasket).

Nej. Inter vinder i indeværende sæson, fordi én af rækkens bedste trænere har rækkens bedste trup og bruger den til UG...

Inter har en trup, der, med få ændringer, på samme tidspunkt sidste år, havde 26 point færre, havde scoret 19 færre mål og havde lukket over dobbelt så mange ind.

Jeg prøver ingenlunde, at tage noget fra Inter. Jeg er dybt impomeret over Inzaghis arbejde og som jeg har skrevet tidligere, mener jeg mesterskabet tilhører ham.

Men på samme måde har jeg også en holdning til, at en taktisk bedre træner end Pioli, ville få langt mere ud af materialet. Og det er jo så også det klubben nu har taget konsekvensen af.

Det ved jeg, du synes.

Ser man på de foregående to sæsoner, har Milan og Inter hentet præcis lige mange point.

Som skrevet før, har jeg meget stor respekt for Inzaghis arbejde og først og fremmest hans evne til at få det absolut bedste ud af den trup han har til rådighed. Og endda få spillere med begrænsede evner til at være stabile stamspillere.

Og det er jo netop hele baggrunden for kritikken af Pioli. Det formår han ingenlunde. Han har intet kontinuerligt koncept, han bruger ikke spillerne i deres bedste roller og han bygger ikke konceptet op efter de bærende spilleres primære kompetencer. Altså, en nærmest diamentral modsætning til Inzaghi.

Men nu forholdet det sig bare sådan, at jeg udover Pulisic ikke kan se én eneste spiller i den nuværende Milan trup, der kunne forbedre Inters...

En sådan sammenligning bliver hurtigt meget arbitrær, fordi den tager et udgangspunkt.

Milan og Inter spiller fodbold på meget forskellige måder, omend de fleste nok vil have svært ved at definere, hvordan Milan rent faktisk spiller fodbold, baseret på de to seneste sæsoner.

Milan har primært gået efter stoppere med masser af fart (Tomori, Kalulu, Thiaw) og i den konstellation ville både Bastoni og Pavard jo dumpe med et brag.

Milan har heller ikke, overordnet set, spillet med to-vejsspillere på midten, og dermed ville både Barelleas og Frattesis kompetencer falde lidt til jorden.

Både Thuram og Lautaro er bedst i et 2-mands angreb, hvilket Milan ikke opererer med.

Derfor giver sammenligningen ikke rigtig mening.

Når jeg kommer med en subjektiv vurdering af truppernes styrke, ser jeg det udfra det koncept spillerne indgår i. Eller i Milans tilfælde, det koncept hvor Pioli periodevis, har skabt et balanceret koncept.

hvis jeg har talt rigtig.

Det har du ikke.

Leao har i 2024 haft sidste eller næstsidste fod på et mål 8 gange i Serie A (inden sidste runde), 7 gange i EL og to gange i CI. Det giver 17 mål og assists, fordelt over 24 kampe.

Lautaro rammer inden kampen mod Frosinone 11 mål eller assists i 18 kampe og Thuram må nøjes med 9 af slagsen i 17 kampe - så de rammer 20 af slagsen i alt, dog fordelt over væsentligt færre kampe.

Du synes helt at styre udenom diskussionens præmis.

Ja, jeg styrer udenom den præmis, du forsøger at tvinge igennem. Jeg ved godt, hvor du vil styre samtalen henne - men den er jeg ikke ubetinget med på.

At bænke sine største stjerner, i den givne situation, skaber altid kontrovers.

Kontroversen synes umiddelbart at være til at overse - i al fald i de neutrale medier. Jeg følger dog ikke med i andre Milanfora end denne, så jeg ved ikke hvor stor postyr det har skabt deri.

Uanset om det var et statement, eller blot Piolis vurdering af den bedste trup, ramte han helt åbenlyst ved siden af skiven.

Det gør han jo ikke, i og med I vinder 5-1.

Man kan ikke have både mel i munden og blæse. Du/I kan ikke give Pioli skylder for alt der går galt, men i samme nu det faktisk går godt, så er det på grund af alle mulige andre end netop Pioli.

Faktum er og bliver, at I i forgårs fik jeres største sejr i sæsonen, I på intet tidspunkt var bagud og at I efter min mening heller ikke rigtigt var truet på resultatet. Dertil synes jeg, at Leao og Hernandez begge så noget mere livlige og sprudlende ud end set på det seneste, da de blev skiftet ind.

Om sejren så kom i hus på grund af Pioli´s dispositioner eller på trods af dem, er så et spørgsmål om holdninger.

Det kan der næppe være to holdninger til.

Det kan der så tydeligvis godt.

Inter har en trup, der, med få ændringer, på samme tidspunkt sidste år, havde 26 point færre, havde scoret 19 færre mål og havde lukket over dobbelt så mange ind.

Med få ændringer? Er Onana, Brozovic, Skriniar, Handanovic, D´Ambrosio, Gosens, Dzeko, Lukaku og Correa da stadigvæk i Inter? Var Sommer, Pavard, Frattesi, Carlos Augusto og Thuram der? Inter gennemgik i sommers en kæmpe overhaul - hvor man mistede et par kulturbærere af de helt store.

En sådan sammenligning bliver hurtigt meget arbitrær, fordi den tager et udgangspunkt.

Selvfølgelig, det er svært subjektivt.

Når det så er skrevet, så synes du at undervurdere især Bastoni´s fart og Barella og Frattesi´s respektive evner. De er begge mere end dygtige nok til at kunne varetage de roller, Musah, Bennacer og (i Frattesi´s tilfælde) Reijnders havde mod Cagliari. Derudover er Thuram jo ret bevendt med at spille alene på toppen - det gjorde han med stor succes i Mönchengladbach. Derudover har han spillet over 100 kampe som enten venstre- eller højre wing, hvilket passer fint i jeres 4-2-3-1/4-3-3.

Det har du ikke.

Du har ret - pointen forbliver dog den samme.

Ja, jeg styrer udenom den præmis, du forsøger at tvinge igennem.

Huh? Jeg prøver da ikke at tvinge noget igennem. Hele diskussionen handlede jo netop om det signal Pioli sendte ved at bænke sine største stjerner.

Kontroversen synes umiddelbart at være til at overse - i al fald i de neutrale medier.

Samtlige større italienske sportsmedier har dækket emnet.

Man kan ikke have både mel i munden og blæse. Du/I kan ikke give Pioli skylder for alt der går galt, men i samme nu det faktisk går godt, så er det på grund af alle mulige andre end netop Pioli.

Igen, kæden er hoppet af for dig.

Pioli bænker sine stjerner. Uanfægtet motivationen for dette, fungerede det ikke. Milan var heldige med at føre ved halvleg.

Jeg kritiserer ikke Pioli for at gøre det rigtige og sætte stjernerne på banen fra 2. halvlegs start.
Personligt synes jeg blot, det havde været noget klogere, at gøre dette fra kampstart og undgå snakken. Det er jo, som sagt, hele præmissen for den oprindelige kritik.

Det kan der så tydeligvis godt.

Åh ja. Der er også nogen der mener jorden er flad. Sådan er der så meget.

Inter gennemgik i sommers en kæmpe overhaul - hvor man mistede et par kulturbærere af de helt store.

"Overhaul" er et relativt bombastisk ord at bruge, om en trup, hvor otte ud af de mest bnyttede 11 spillere, også spillede i klubben sidste sæson.

Og af de spillere du nævner, var Handanovic, D´Ambrosio, Gosens, Correa og Lukaku marginalspillere.

Desuden handler det selvfølgelig også om niveauet i truppen.

Onana og Sommer går nogenlunde lige op. Pavard er nok et lille niveau over Darmian, mens Thuram selvfølgelig er en opgradering ift Dzeko.

Men det er jo ikke fordi man på nogen måde har revolutioneret kvalitetsniveauet i truppen.

...så synes du at undervurdere især Bastoni´s fart...

Bastoni har en ok topfart, mens accelleration efterlader en del at ønske sig. Dermed ville han også været væsentligt udfordret i en høj backlinje.

...Barella og Frattesi´s respektive evner.

Som sagt, må jeg forholde mig til de taktiske koncepter Pioli rent faktisk er lykkedes med. Hvad Piolis midtbane kan og skal, står tilbage som et enigma.

Milans dobbeltpivot har fungeret klart bedst, med en balancespiller og en flakkende playmaker. Ingen af Barella og Frattesi passer på de rollebeskrivelser.

Derudover er Thuram jo ret bevendt med at spille alene på toppen.

Du har ret. Jeg forholdt mig dog til hans egne udtalelser om, at han befinder sig bedst i et 2-mands abgreb.

Derudover har han spillet over 100 kampe som enten venstre- eller højre wing, hvilket passer fint i jeres 4-2-3-1/4-3-3.

Nuvel, men jeg ville aldrig erstatte hverken Leao eller Pulisic med Thuram.

Så blev Girouds afsked officiel.

Du har ret - pointen forbliver dog den samme.

Hvad den pointe så end må være. Hvis du vil frem til, at Thuram/Martinez heller ikke har været "virkelig gode" i 2024, så er det en fair pointe. Det ændrer dog i mine øjne på, at Leao heller ikke har været "virkelig god".

Hele diskussionen handlede jo netop om det signal Pioli sendte ved at bænke sine største stjerner.

Nej. Diskussionen handler om, at du synges, Pioli sender et signal, mens jeg hele tiden har holdt fast i, at her er tale om en taktisk disposition. En taktisk disposition som jeg fortsat holder fast i fungerede.

Pioli bænker sine stjerner. Uanfægtet motivationen for dette, fungerede det ikke. Milan var heldige med at føre ved halvleg.

Det fungerede da fint. Milan var foran ved pausen (vi er ikke enige i, I var heldige) og vinder 5-1, da Pioli agerer korrekt i løbet af kampen.

Åh ja. Der er også nogen der mener jorden er flad. Sådan er der så meget.

Ah, nu synes jeg, du er hård ved dig selv. Selvom vi er uenige, synes jeg ikke, du skal sidestilles med nogle, der mener jorden er flad.

"Overhaul" er et relativt bombastisk ord at bruge, om en trup, hvor otte ud af de mest bnyttede 11 spillere, også spillede i klubben sidste sæson.

Jeg tænker, det er helt korrekte ord at bruge. Hvorom alt er det slet og ret forkert, at Inter har en trup med "få ændringer", i forhold til sidste sæson. Kvaliteten har taget en afgørende nok opad, både i start-elleveren og i bredden.

Og af de spillere du nævner, var Handanovic, D´Ambrosio, Gosens, Correa og Lukaku marginalspillere.

Det er jo ikke rigtigt. Handanovic var førstevalg i sæsonens første par måneder (og desuden anfører); Gosens og Lukaku spillede begge næsten 2000 minutter i løbet af sæsonen, Correa var en hyppig brugt indhopper og så skal man ikke undervurdere både D´Ambrosio´s og især Handanovic´ rolle som kulturbærere og grand old men i truppen. Det er nogle tunge navne, som ikke er der længere - så at postulere, truppen har gennemgået få ændringer, er skudt ved siden af.

Det er ikke bare nogen som helst som blev skiftet ud. Og selv dem, der ikke blev brugt flittigt, spillede en rolle i sæsonen og skal erstattes.

Nej. Diskussionen handler om, at du synges, Pioli sender et signal...

Jeg har virkelig mistet overblikket over hvad du gerne vil diskutere. Det er som om du bare gerne vil være uenig i et eller andet.

Det er indiskutabelt, at Piolis beslutninger har skabt en historie. Uanfægtet hvad motivationen var.

Den historie mener jeg ikke Pioli skulle have skabt.

Det er den fremførte pointe og den du har "blandet" dig i. Det er et simpelt historisk faktum.

Hvorom alt er det slet og ret forkert, at Inter har en trup med "få ændringer", i forhold til sidste sæson.

"Få ændringer" er en relativ betragtning og det tilfalder selvfølgelig ikke dig, at tilskrive det en komplet værdi.

Lad nu vær, at tage det ned på det niveau.

Når otte af de 11 mest benyttede spillere også var i klubben sidste sæson, anser jeg det som få ændringer. Det står dig selvsagt frit for, at mene noget andet.

Kvaliteten har taget en afgørende nok opad, både i start-elleveren og i bredden.

Det er vi igen bare uenige i.
Jeg kan ikke se en eneste markant opgradering i jeres idealopstilling.

Handanovic var førstevalg i sæsonens første par måneder (og desuden anfører)...

Handanovic var jo blevet en reel liability.

Gosens og Lukaku spillede begge næsten 2000 minutter i løbet af sæsonen...

Enig i at "marginalspiller" ikke er et passende prædikat til de to. Men det er i hvert fald sikkert at sige, at de ikke indgik i idealopstillingen.

Correa var en hyppig brugt indhopper...

En hyppigt brugt indhopper, der floppede totalt i Inter.

Det er ikke bare nogen som helst som blev skiftet ud. Og selv dem, der ikke blev brugt flittigt, spillede en rolle i sæsonen og skal erstattes.

Der sker jo altid udskiftninger i en trup. Det er der ikke noget odiøst i.

Jeg har virkelig mistet overblikket over hvad du gerne vil diskutere.

Det er stadigvæk såre simpelt. Du mener, Pioli startede som han gjorde, fordi han vil statuere et eksempel. Jeg mener så, det bundede i en reel taktisk beslutning.

Den historie mener jeg ikke Pioli skulle have skabt.

Ah men, helt ærligt. Pioli´s opgave er ikke at tænke på hvad gud og hver mand må synes om hans dispositioner. Pioli´s opgave er at vinde kampe, og gerne så mange som muligt. Det lykkedes han så med sidste kamp - og så er det så anset hujende ligegyldigt, om Leao startede ind eller ude.

"Få ændringer" er en relativ betragtning og det tilfalder selvfølgelig ikke dig, at tilskrive det en komplet værdi.

En, to, mange?

Selvfølgelig er jeg i min gode ret til at påpege, at når man mister ni spillere, der alle spillede en væsentlig rolle (enten som starter eller som indhopper) i løbet af sæsonen, at her ikke er tale om "få ændringer".

Lad nu vær, at tage det ned på det niveau.

Med al mulig respekt, men det er ikke mig, der indtil videre har forsøgt at tage ejerskab over sandheden.

Handanovic var jo blevet en reel liability.

Meget muligt - men det ændrer ikke på, han var førstevalg i de første par måneder, samt klubkaptajn. Sæsonen startede ikke, da Onana kom på mål, så selvfølgelig skal Handanovic også medregnes i det samlede billede.

En hyppigt brugt indhopper, der floppede totalt i Inter.

Det er - igen - underordnet. Han blev brugt meget, så selvfølgelig skal også han nævnes i den store overhaul, Inter gennemgik i sommers.

Det er stadigvæk såre simpelt. Du mener, Pioli startede som han gjorde, fordi han vil statuere et eksempel. Jeg mener så, det bundede i en reel taktisk beslutning.

Hold nu op.

Både @fox og jeg skrev, at vi mente timingen af beslutningen var dum. At det skabte en historie i en tid, hvor det var ganske unødvendigt.

Jeg har sågar flere gange skrevet, at jeg selvfølgelig ikke ved hvad der foregår i hovedet på Pioli.

Som sagt, det virker som om du bare gerne vil være uenig i et eller andet.

Ah men, helt ærligt. Pioli´s opgave er ikke at tænke på hvad gud og hver mand må synes om hans dispositioner. Pioli´s opgave er at vinde kampe, og gerne så mange som muligt. Det lykkedes han så med sidste kamp - og så er det så anset hujende ligegyldigt, om Leao startede ind eller ude.

Det er jo en helt legitim holdning at have. Jeg er af en anden holdning, som jeg nu har givet udtryk for mange gange.

Som skrevet tidligere, tilfører det jo lige præcis nul substans, at ophøje egne meninger til målbar fakta.

Selvfølgelig er jeg i min gode ret til at påpege, at når man mister ni spillere, der alle spillede en væsentlig rolle (enten som starter eller som indhopper) i løbet af sæsonen, at her ikke er tale om "få ændringer".

Igen, det er ikke dig tilsagt, at definere hvad begrebet dækker over.

Fint at du synes Inters trup er væsentlig ændret. Jeg mener der er få ændringer udfra min subjektive definition, og at kvalitetsniveauet er, mere eller mindre, uændret ift sidste sæson.

Med al mulig respekt, men det er ikke mig, der indtil videre har forsøgt at tage ejerskab over sandheden.

Det er det jo helt beviseligt. Og du fortsætter i dette indlæg. Det skal man jo blot kunne læse for at konstatere.

...så selvfølgelig skal Handanovic også medregnes i det samlede billede.

Efter min mening, betyder Handanovic afgang lige præcis nul. Det er igen en subjektiv vurdering - præcis som din.

Det er - igen - underordnet.

Igen, det tilkommer ikke dig at definere og vægte elementerne i min vurdering.

Inter har erstattet en afdanket bænkevarmer med en anden i indeværende sæson. Det har ikke rykket så meget som et komma i det større billede - altså efter min mening.

EDIT: med respekt for trådemnet foreslår jeg i øvrigt, at yderligere debat om Inters trup flyttes over i Inter-tråden. Det hører ikke rigtig hjemme her.