Snak

Må vi ikke også forvente, at vi ikke skuffer som vi har gjort i denne sæson?

Der er jo en årsag til, at man smider trænere på porten.

En andenplads er i mine øjne rigtig fint med den trup, der er noget under Inters i kvalitet. Jeg forventer, at Fonseca får styr på defensiven. Om han kan det med de spillere i truppen, er jeg usikker på.

Man kan dog konstatere, at vi har haft et af Europas bedste forsvar, med, mere eller mindre, de samme spillere.

Er det ikke rimeligt at konkludere, at det i høj grad er et taktisk spørgsmål? Om Fonseca så er den rette til at genskabe den soliditet, er et andet spørgsmål.

Rent taktisk rimer hans filosofi dog i høj grad på det der rent faktisk fungerede under Pioli.

Den ære vil jeg tilfalde Kessie og Tonali mere end forsvarsspillerne. Milans presspil var rigtig godt for et par sæsoner siden, og det gjorde, at defensiven ikke blev presset på samme måde, som vi har set i denne sæson, hvor Tomori og Thiaw mange gange har lignet køer på glat is.

Tja, Tomori og Kalulu udgjorde i en periode Europas bedste forsvar. Altså uden en styrmand.
Det kunne også være, at den styrmand skulle stå ude på sidelinjen, og skabe et koncept der hænger sammen i spillets forskellige faser.

Det er afgjort en mulighed, at Fonseca kan løfte deres spil. Det håber jeg, for det har set skidt ud i den forgangne sæson. Hvis de 49 mål i Serie A kan tørres af på Pioli og ikke spillernes kvalitet, er det et stort plus.

Jeg er altid lidt lunken ved tanken om blot at købe sig ud af problemerne. Personligt synes jeg ikke analysen holder.

Jeg synes ikke, det er at købe sig ud af problemerne. I mine øjne er Tomori, Thiaw og Kalulu på en tredje hylde i Europa. Jeg ser gerne, vi går en hylde op.

Derudover har jeg svært ved at se, at Badiashile skulle være et bedre bud på en spiller der kan agere styrmand (han er jo i høj grad også "duelspiller". I mit univers er han ikke bedre end de spillere vi har til rådighed i næste sæson, med undtagelse af Pellegrino.

Det kan være, du har ret. Han var blot et bud. Personligt ser jeg helst, at vi tilbyder Mats Hummel en 1 + 1 kontrakt. Han har om nogen vist i Champions League, at han stadig har niveauet og kan hentes på en fri transfer. 35/36 år er ingen alder i Serie A. Bare se hvilken betydning Acerbi har haft i Inter. Tidligere havde Juve verdens bedste bagkæde bestående af oldboys-spillere.

Kan du i øvrigt ikke uddybe hvad du mener med dette? Det har altid stået som et lidt uklart begreb.

De er ikke gode til at læse spillet. Ofte er de på bagkant, når der kommer løb eller indlæg i boksen.

@Rossoneri

Det er en spiller der har scoret 70 mål over de seneste fire sæsoner. Jeg mener umiddelbart vi er forbi det punkt, hvor man kan tale om "one season wonder".

Nu kan man let stille data op, så de understøtter ens udsagn..... Det er korrekt, at han over de seneste 4 sæsoner, med 70 mål i 140 kampe, har scoret et mål i hver anden kamp (jeg taler ikke ikke mål pr. minut).

Jeg kan jo også komme med et lige så korrekt udsagn:

at han i de 3 sæsoner før denne havde scoret 12,33 mål pr. sæson (eller 11,5 i snit over 4 sæsoner).

Så jo, jeg synes der er et begrundet argument for, han kan blive et one-season-wonder.

Når det er sagt, så er jeg helt helt enig i at Guirassy vil være et bedre match ift. at spille alene på toppen for os og skabe plads til Leao m.fl. Ligeledes et bedre match ift. hvor sjældent vi har plads at løbe i dybden på - vi har iøvrigt Leao, Chukwueze og Okafor til at løbe i dybden, men vi har ingen typer til at tage opmærksomheden i samme grad som Guirassy kan.

En andenplads er i mine øjne rigtig fint med den trup...

Isoleret set ja. Men hvad tænker du er årsagen til at Pioli er fyret? Er det ikke fordi ledelsen forventer mere?

Om han kan det med de spillere i truppen, er jeg usikker på.

Hvad gør at du er usikker på det, når Pioli har formået det? Er spillerne, efter din mening, blevet dårligere?

Den ære vil jeg tilfalde Kessie og Tonali mere end forsvarsspillerne.

Altså, nu spillede Kessíe jo 10er, i den tid hvor han og Tonali spillede sammen. Og man kan også konstatere, at vores defensiv har været enormt solid med Krunic som tredjemanden. Og den har også hængt i laser med Tonali på banen. Derfor synes jeg ikke rigtigt det holder, blot at hænge det op på enkelte spillere.

Det sagt, så tapper ovenstående netop ind i mit argument. Jeg mener den svært svækkede defensiv skal forklares med taktiske begreber.

Under Pioli har vi ofte reelt haft to-tre spillere i restforsvar. Det er selvsagt markant anderledes, end når man forsvarer med fire-fem mand.

Vi så det da Calabria havde en meget defensiv rolle, sammen med mindst en defensiv central midt og vi så det da vi spillede med tre i bagkæden og en-to 6ere foran.

På papiret er Fonsecas defensive organisation langt mere robust, med 6eren der falder ned i bagkæden i opspillet og som dækker rummet foran backkæden på omstillinger, mens de to 8ere sjældent tager dybdeløb.

Det er min klare forventning, at vores defensiv igen kan vise sig solid med de spillere vi har til rådighed. For det har beviseligt været tilfældet før, når vi har arbejdet med et taktisk koncept, der fokuserede på det defensive.

Hvis de 49 mål i Serie A kan tørres af på Pioli og ikke spillernes kvalitet, er det et stort plus.

Det kan alle 49 mål selvsagt ikke.

Men det er vel en rimelig simpel taktisk analyse, at Piolis defensive organisation, slet ikke har hængt sammen (?)

Når man de facto spiller uden central midtbane, vil det altid været svært for en forsvarskæde.

I mine øjne er Tomori, Thiaw og Kalulu på en tredje hylde i Europa. Jeg ser gerne, vi går en hylde op.

Er det fordi de nævnte spillere er blevet dårligere?

Jeg tænker de fleste må være enige om, at Kalulu og Tomori nærmest var uhyggeligt gode i mesterskabssæsonen. Er du enig?

Og så er det da et sobert argument, at det skyldes et givent taktisk oplæg og ikke mindst, at resten af holdet deltog i defensiven. Men var det så ikke nærliggende at forsøge at genskabe netop det koncept, fremfor at skifte store dele af truppen ud?

Som jeg ser det, bygger Fosecas taktiske koncept på netop de principper, der fungerede under Pioli. Kun Pioli kan dog svare på, hvorfor han ikke bare kontinuerligt holdt sig til det der beviseligt virkede.

Hvis man skeler til naboerne, er det jo netop det Inzaghi er lykkedes så godt med i indeværende sæson.
Han er, med al respekt, ikke nogen større taktisk begavelse. I hvert fald hvis man definerer det som en træner der kontinuerligt tilpasser sit koncept til at udnytte modstandernes svageheder.

Til gengæld forstår han til fulde, at implementere et sammenhængende koncept, der passer til de spillere han har til rådighed. Og det kan man selvsagt også påstå er opskriften på taktisk begavelse.

Personligt ser jeg helst, at vi tilbyder Mats Hummel en 1 + 1 kontrakt.

Men nu er Fonseca jo også en træner der ynder, at stå relativt højt i banen og minimere rummene mellem kæderne.

Hummels i den konstellation...av av av. Kjær vile jo ligne en gazelle til sammenlining.

Acerbi har haft i Inter. Tidligere havde Juve verdens bedste bagkæde bestående af oldboys-spillere.

Det er en lidt arbitrær betragtning.

Fonseca ynder som sagt, at stå højt med bagkæden. Acerbi (eller BBC), ville jo falde totalt igennem i en sådan strategi.

Vi har allerede spillerne til at udføre den strategi vores (antageligt) kommende træner ønsker. Hvad taler for, at man skulle ændre hele den strategi, for at hente en spiller som Hummels ind? Og i så fald, hvorfor så ikke bare forlænge med Kjær?

Så jo, jeg synes der er et begrundet argument for, han kan blive et one-season-wonder.

I de tre foregående sæsoner, scorede Guirassy hhv. 14, 12 og 14 mål. Mener du det beskriver et "one season wonder"?

I min bog, er det en spiller der kontinuerligt har fundet netmaskerne, sådan lidt i stil med Giroud (deres relative målsnit er rimeligt sammenlignelige).

Skulle jeg beskrive et "one season wonder" ville det være Piatek.

Og som sagt handler min holdning også om andet og mere end scorede mål. I indeværende sæson har Giroud 17 mål, mens både både Leao og Pulisic har 15.
Jeg kan godt frygte, at de to wings ikke bliver lige så farlige, i et system der er lagt mere op på at fodre bolde til 9eren konstant.

Og med et system der vil passe en spiller som Chukwueze bedre, mener jeg også det giver mening, med en spiller som Guirassy.

Er der i øvrigt nogle seriøse medier der sætter os ifm David? Jeg synes typisk det er sådan nogle calcio mercato spekulationer, der er brygget på antagelsen, at Fonseca vil tage spillere med fra Lille.

Som jeg lige kan se det, er Ismaily eneste spiller Fonseca har hentet i en tidligere klub. Og her taler vi to sæsoner efter han havde trænet ham i Shakhtar.
Det synes ikke rigtig, at være hans stil.

Isoleret set ja. Men hvad tænker du er årsagen til at Pioli er fyret? Er det ikke fordi ledelsen forventer mere?

Milan er gået i stå de sidste to sæsoner, og Pioli lignede ikke manden, der kunne videreudvikle truppen.

Er det fordi de nævnte spillere er blevet dårligere?

Jeg tænker de fleste må være enige om, at Kalulu og Tomori nærmest var uhyggeligt gode i mesterskabssæsonen. Er du enig?

Jeg vil sige en kombination. I mine øjne har Tomori aldrig været en topspiller. Han var rigtig god i mesterskabssæsonen, men alt fungerede også bare i det forår for hele holdet. Er det så holdets og Tomori faktiske niveau? Det mener jeg ikke. Milan har under Piolis regime haft stor forskel på top- og bundniveau. Topniveauet ramte vi kortvarigt i foråret 2022, mens bundniveauet har været mere konstant. Mest konstant har det stabile niveau været, hvor der er hevet mange resultater i hus, selv om spillet har været svingende.

Og så er det da et sobert argument, at det skyldes et givent taktisk oplæg og ikke mindst, at resten af holdet deltog i defensiven. Men var det så ikke nærliggende at forsøge at genskabe netop det koncept, fremfor at skifte store dele af truppen ud?

Som jeg ser det, bygger Fosecas taktiske koncept på netop de principper, der fungerede under Pioli. Kun Pioli kan dog svare på, hvorfor han ikke bare kontinuerligt holdt sig til det der beviseligt virkede.

Der er handlet forkert ind. Midtbanen er et holds vigtigste omdrejningspunkt, og her er Milans midtbane bare ikke på niveau med konkurrenternes. Reijnders har gjort det rigtig godt, mens Bennacer først i de sidste par kampe i sæsonen ramte et solidt niveau. Resten af Milans centrale midtbanespillere er bare ikke på niveau med spillerne fra mesterskabssæsonen.

Men nu er Fonseca jo også en træner der ynder, at stå relativt højt i banen og minimere rummene mellem kæderne.

Hummels i den konstellation...av av av. Kjær vile jo ligne en gazelle til sammenlining.

Ja, det kan blive giftigt. Omvendt er det bare alfa og omega, at presspillet sidder i skabet. Det har det ikke altid gjort under Pioli, og når det svigter - der skal ikke meget til - så giver det for meget plads mellem kæderne. Det har været Milans akilleshæl under Pioli.

Jeg er fan af offensiv fodbold, men jeg er også fan af en solid organisation. Jeg synes ikke, at en højtstående bagkæde er løsningen, hvis holdet ikke kan lave genpres eller minimere afstanden mellem kæderne. Det er ingen skam at have evnen til at parkere bussen, neutralisere modstanderens offensiv og leve på omstillinger. Det har Milan om nogen spillerne til.

Fonseca ynder som sagt, at stå højt med bagkæden. Acerbi (eller BBC), ville jo falde totalt igennem i en sådan strategi.

Vi har allerede spillerne til at udføre den strategi vores (antageligt) kommende træner ønsker. Hvad taler for, at man skulle ændre hele den strategi, for at hente en spiller som Hummels ind? Og i så fald, hvorfor så ikke bare forlænge med Kjær?

I relation til ovenstående så bør det ikke være den eneste strategi for en træner, hvis genpresset ikke sidder i skabet.

Hummels er et niveau eller to over Kjær, der aldrig blev den samme efter sin skade i efteråret 2022. Jeg vil hellere have en bagkæde, der står foran eget felt og kan minimere rummene til modstanderne, end jeg vil have Tomori og Thiaw til at spille mand-mand mod modstandernes angribere. Det er det rene selvmord med en back som Theo og til dels Calabria, der ikke er blandt de hurtigste backs.

https://football-italia.net/milan-meet-with-emerson-royal-agent/

Der må ske en udskiftning i højre side, ellers vil det ikke give mening, at klubben lurer på en ny højre back.

Emerson Royal er en fin back, men 30 mio. euro er meget. Til de penge skal han være førstevalg, men det er måske også tanken. Jeg kender ikke ham Lille-backen.

@Rossoneri

I de tre foregående sæsoner, scorede Guirassy hhv. 14, 12 og 14 mål. Mener du det beskriver et "one season wonder"?

Jeg skrev ikke, at jeg troede Guirassy vil blive et one-season-wonder. Det jeg skrev var, at man kunne frygte det og at David var mere proven - og det står jeg fast ved. Jeg synes på ingen måde der kan argumenteres mod, at David har leveret mere stabilt og over en længere periode - tallene taler sit klare sprog. I min verden er der ret stor forskel på at levere "middelmådige" 12-14 og 20+ og på at levere det over halvanden gang så lang tid. Du spurgte hvad der talte for David fremfor Guirassy og jeg svarede.

Betyder det jeg tror David vil være et bedre match, nej - som jeg også skrev, tror jeg Guirassy vil passe bedre ift. den tyde modstandere vi typisk møder i Serie A.

At begynde at argumentere for en snart 36 årige Hummels er bare dumt - at han har spillet 1 1/2 god kamp i CL ændrer ikke ved at han var virkelig dårlig det meste af efteråret. Han er på ingen måde et par niveauer over Kjær - så har du ikke set meget Bundesliga.

Der er sgu nok også en grund til Dortmund vælger ikke at forlænge med ham.

Milan er gået i stå de sidste to sæsoner, og Pioli lignede ikke manden, der kunne videreudvikle truppen.

Milan er vel ikke bare gået i stå (?)
Man er fx gået fra, at lukke 31 mål ind, til 43 og nu 49. Det er jo nærmest frit fald ift det der betyder mest for at vinde et mesterskab.

Er det så holdets og Tomori faktiske niveau? Det mener jeg ikke. Milan har under Piolis regime haft stor forskel på top- og bundniveau.

Hvad nu hvis jeg påstod, at det top-og bundniveau, faktisk svinger nærmest synkront med kvaliteten af det taktiske oplæg?

Resten af Milans centrale midtbanespillere er bare ikke på niveau med spillerne fra mesterskabssæsonen.

Vi har præsteret en virkelig solid defensiv med Krunic som 6er.

Ville det ikke være oplagt at se på, hvordan spillerne rent faktisk er blevet brugt, når man vuderer deres performance?

Jeg synes, ærligt talt, at du udelader den faktor.

Det sagt, så er jeg enig i, at vi ikke har haft en verdensklasse balancespiller siden Kessíe. Men i mesterskabssæsonen spillede Kessíe ikke i den rolle - han var 10er.

Jeg synes ikke, at en højtstående bagkæde er løsningen, hvis holdet ikke kan lave genpres eller minimere afstanden mellem kæderne.

Her bliver snakken lidt afsporet.

Jeg har fuld respekt for, at du har en holdning til hvordan holdet skal spille. Og jeg mener også der er fin ræson i meget af det du siger.

Men når vi diskuterer hvorvidt vi skal skille os af med adskillige spillere, må vi vel diskutere det i lyset af den spillestil vores kommende træner praktiserer. Det er selvsagt muligt, at Fonseca ændrer på sit koncept. Men indtil nu, har han praktiseret en høj bagkæde.
Mener du ikke vi bør diskutere vores kommende trup i det perspektiv?

Det er ingen skam at have evnen til at parkere bussen, neutralisere modstanderens offensiv og leve på omstillinger. Det har Milan om nogen spillerne til.

Har du ikke lige sagt, at Milans forsvarsspillere ikke evner at "forsvare eget felt"? Måske jeg misforstår udsagnet, men er det ikke netop det man skal kunne, når man står dybt og forsvarer sig?

I relation til ovenstående så bør det ikke være den eneste strategi for en træner, hvis genpresset ikke sidder i skabet.

Enig. Jeg tror da også vi vil se Fonseca justere på konceptet baseret på modstanderne.

Men det er nu engang Fonsecas udgangspunkt og dermed må truppen også primært skabes i det billede.
Dertil er det lettere at træne holdet i at stå dybere i visse situationer, end det er at lære Hummels, at vinde en løbeduel mod eget mål.

Hummels er et niveau eller to over Kjær, der aldrig blev den samme efter sin skade i efteråret 2022.

Det er jeg godt nok uenig i.

Jeg vil hellere have en bagkæde, der står foran eget felt og kan minimere rummene til modstanderne...

Altså, det er typisk noget der øger de rum modstanderne har at spille i. Med mindre man vil stå meget dybt, med alle sine kæder.

Og som sagt, det er bare ikke Fonsecas udgangspunkt.

Det er en fuldt ud legitim holdning at have. Men det er en lidt anden snak.

...end jeg vil have Tomori og Thiaw til at spille mand-mand mod modstandernes angribere.

Det kan man jo undgå ved at stå lavere med sin midtbane. Grunden til at Tomori og Thiaw ofte har spillet mand-mand er, at der ingen dækning er fra midtbanen.

Det kan man tillade sig at forvente, at Fonseca gør noget ved.