Snak

Simic er selvsagt ikke på niveau med en spiller som er fast mand for et suverænt Inter hold og som pt. spiller ved EM.

Nu handlede det jo også om, at @martinovic bragte Bastoni ind i snakken.

Han er dog et kæmpe stort talent, måske det største forsvarstalent, som jeg har set i Milan i de sidste 10 år. Suveræn fysik, hurtig og totalt rolig på bolden.

Alt det har du konkluderet udfra de 262 minutters førsteholdsfodbold han har på cvet, hvoraf de fleste er kommet mod modstandere som Monza, Salernitana og Cagliari?
Det er alligevel ret godt gået.

Han skal vise et kontinuerligt højt niveau for at være berettiget til en plads på holdet.

Præcis som alle andre. Men nu er du jo også med i koret der peger på, at Piolis defensive koncept efterlod en del af ønske sig. Ville det ikke give mening, at se ham an under en ny træner, før der drages konklusioner?

I modsætning til dig er jeg ikke blæst bagover af Thiaw.

Blæst bagover? Hvad indikerer, at jeg er det?

Som jeg har skrevet før, anser jeg Tomori og Kalulu som oplagte startere med Gabbia og Thiaw som habile rotationsmuligheder.

At sige han har været del af et velfungerende koncept synes jeg også er at stramme den - som jeg ser det har han leveret enkelte gode kampe afløst af kampe med store personlige fejl.

Nu tager du jo, bevidst eller ubevidst, ting ud af en kontekst.

Jeg konstaterer, at Thiaws præstationer, har været påvirket af kvaliteten af det taktiske koncept, hans træner har lagt for dagen.

Thiaw har, efter min mening, vist sig som en fuldt ud værdig spiller, i de perioder, hvor den defensive organisation var på plads.

Nu har vi en ny træner, der historisk har været dygtig til at organisere sin defensiv. Dermed kan man også have en forventning til, at de spillere der tidligere har gjort det godt, også vil gøre det igen.

Thiaw er i øvrigt blot 22 år og dermed må man forvente personlige fejl. Det var tilfældet med Leao, Theo, Donnarumma og mange flere.

At påstå Pobega med stor succes har indtaget nogen rolle er vist også at stramme den. Han har fået minutter her og der som indskifter...

Nej, det er ikke at stramme den at sige, at Pobega har vist sig rigtig dygtig i den rolle der tales om (6eren der falder ned i bagkæden). Det er min analyse.

Dels er han udstyret med en veludviklet spilforståelse der gør, at han forstår at positionere sig i netop den rolle. Han skal kontant bevæge sig rundt ift spilopbygningen og skabe numerisk overtal.

Derudover er han både en dygtig tackler og pasningsspiller, hvilket ligeledes er nyttigt i rollen.
Og så har han ikke mindst en fysik (både styrke og højde) der gør, at han kan tage kampene med modstandere i rummet foran forsvaret.

Du er selvsagt velkommen til at argumentere for det modsatte.

Pobega har desuden, som så mange andre, været kastet rundt i forskellige roller, hvilket sjældent er fordrende for stabile præstationer. Forhåbentlig kan Fonseca finde en mere kontinuerlig jobbeskrivelse til ham.

Det sagt, så må Pobega selvsagt anses som backup for Bennacer, eller dennes afløser, hvis han skulle blive solgt. Personligt er jeg ganske tryg ved det.

Han har fået minutter her og der som indskifter, men aldrig leveret store præstationer eller brændt igennem.

Pobega har været invloveret i 43 kampe over de seneste to sæsoner. 14 af dem som starter. Ud af de 43 kampe, har 12 været i CL.

Simic derimod er årtiets forsvarstalent, baseret på 262 minutters seniorfodbold.

Vores holdninger klinger lidt, fordi du er tilfredse med vores forsvarsspillere, når de har de rette forudsætninger, mens jeg syns, de stadig har mangler det til trods. Så jeg synes ikke, det giver mening mening at fortsætte den debat.

Er det derfor du plæderer for et køb af Hummels?

Jeg plæderer for Hummels, fordi han er rigtig god til de ting, som de andre forsvarsspillere ikke er og har omvendt nogle mangler, som de andre kan gardere for.

Ikke desto mindre godt nok til at vinde ligaen med det bedste forsvar.

Det er her, vi går galt af hinanden. Jeg mener ikke, at den sæson eller det forår er sigende for holdets (forsvarets niveau). Jeg tror ikke, det blot er at klikke på en knap, skabe en organisation, og så performer forsvaret som i foråret 2022.

Hvad bygger du det på?
Da han skiftede fra Genoa, havde de ligaens 11. bedste forsvar. I Tottenham har han ikke kunne spillet sig på holdet, i et forsvar der har lukket hele 61 mål ind i 38 kampe. Det er mere end dobbelt så mange som ligaens bedste forsvar.

Hans fysik, evner til at læse spillet, ro på bolden. Jeg kigger på hans individuelle færdigheder. Han var god i Genoa, hvilket også var årsagen til, at han endte i Spurs. At de har en træner, der foretrækker andre typer, er en skam for Dragusin.

Hvordan hænger det sammen med, at vi vandt ligaen med det bedste forsvar, uden netop denne leder (Kjær spillede 804 minutter i ligaen)?

I relation til ovenstående er niveauet fra mesterskabssæsonen heller ikke sigende for holdets generelle niveau. Der blev trykket på nogle knapper, og spillerne præsterede (overpræsterede) i dette forår. I mine øjne har vi heller ikke vist samme niveau i vores mesterskabssæson, som Napoli gjorde i 2023 og Inter i år.

https://football-italia.net/reports-al-hialal-preparing-mega-leao-offer/

Hvis de virkelig vil indfri hans frikøbsklausul, er det bare at håbe, at Leao er med på den. For 175 mio. euro kan vi hente tre-fire virkelig gode navne. Så kan Pulisic passende komme over i venstre side, hvor han er bedst.

Hvis de virkelig vil indfri hans frikøbsklausul, er det bare at håbe, at Leao er med på den. For 175 mio. euro kan vi hente tre-fire virkelig gode navne. Så kan Pulisic passende komme over i venstre side, hvor han er bedst.

Selvfølgelig skal vi sælge, hvis der kommer et bud på 175M..... men vi skal så også lige ud og finde 30 mål/assists...... oveni de 15 som Giroud efterlod.

Jeg tvivler dog kraftigt på at Leao har lyst til at afslutte sin karriere i så ung en alder.

Præcis som alle andre. Men nu er du jo også med i koret der peger på, at Piolis defensive koncept efterlod en del af ønske sig. Ville det ikke give mening, at se ham an under en ny træner, før der drages konklusioner?

Jeg skriver ingen steder, at han ikke skal há lov at vise sig frem under Fonseca - jeg konstaterer bare at 10 gode/halvgode kampe ikke er nok grundlag til at vurdere om han er en holdbar løsning.

Alt det har du konkluderet udfra de 262 minutters førsteholdsfodbold han har på cvet, hvoraf de fleste er kommet mod modstandere som Monza, Salernitana og Cagliari?
Det er alligevel ret godt gået.

Det er selvsagt min personlige holdning. Jeg ser en fysisk dominans, jeg ikke har set siden Jaap Stam 😁

Jeg konstaterer, at Thiaws præstationer, har været påvirket af kvaliteten af det taktiske koncept, hans træner har lagt for dagen.

Vi er da enige om at Pioli ikke gjorde det let at være forsvarsspiller i Milan, men det kunne jo også være spilleren bare ikke er bedre?

Thiaw har, efter min mening, vist sig som en fuldt ud værdig spiller, i de perioder, hvor den defensive organisation var på plads.

Jeg husker måske dårligt, men jeg kan ikke genkalde en periode, hvor Thiaw har været en del af et velfungerende forsvar og hvor han samtidigt kontinuerligt har leveret præstationer fra øverste hylde.

Nej, det er ikke at stramme den at sige, at Pobega har vist sig rigtig dygtig i den rolle der tales om (6eren der falder ned i bagkæden). Det er min analyse.

Dels er han udstyret med en veludviklet spilforståelse der gør, at han forstår at positionere sig i netop den rolle. Han skal kontant bevæge sig rundt ift spilopbygningen og skabe numerisk overtal.

Derudover er han både en dygtig tackler og pasningsspiller, hvilket ligeledes er nyttigt i rollen.
Og så har han ikke mindst en fysik (både styrke og højde) der gør, at han kan tage kampene med modstandere i rummet foran forsvaret.

Og alligevel har han ikke leveret nogle klart overbevisende præstationer kontinuerligt. Han er ganske enkelt middelmådig. Så er jeg godt klar over, han er backup for Bennacer, men hans kvaliteter og præstationer rækker heller ikke til andet i mine øjne.

Vores holdninger klinger lidt, fordi du er tilfredse med vores forsvarsspillere, når de har de rette forudsætninger, mens jeg syns, de stadig har mangler det til trods.

Ligaens bedste forsvar er ikke godt nok? Tak for kaffe!

Jeg plæderer for Hummels, fordi han er rigtig god til de ting, som de andre forsvarsspillere ikke er og har omvendt nogle mangler, som de andre kan gardere for.

Hummels kan det samme som Kjær. Kjær er faldet totalt igennem, når vi har spillet med høj bagkæde (som Fonseca sædvanligvis praktiserer).

Er det ikke en rimelig antagelse, at Hummels også vil falde igennem? Eller skal vi konveretere hele konceptet til en lav bagkæde, fordi vi (du) gerne vil have 35-årig Mats Hummels ind på holdet?

Med al respekt, så er det meget svært at følge det argument.

Det er her, vi går galt af hinanden. Jeg mener ikke, at den sæson eller det forår er sigende for holdets (forsvarets niveau).

Selvfølgelig er det da sigende for holdets niveau, ud fra de forudsætninger der var til stede. Det er umuligt, at levere over evne.

Jeg tror ikke, det blot er at klikke på en knap, skabe en organisation, og så performer forsvaret som i foråret 2022.

Nej, selvfølgelig er det ikke bare at "klikke på en knap".
Det kræver et gennemtænkt koncept, hvor spillerne dels er godt matchede ift deres roller og ikke mindst kender deres opgaver.

Det er en opgave Fonseca skal løse.

Men det er nu engang et ufravigeligt faktum, at der er et overlap mellem det taktisk koncept og vores defensive performance. Man kan selvfølgelig aldrig 100% bevise kausalitet, men det er da mere end påfaldende.

Fakta er, at vi i lang tid har haft et restforsvar bestående af to til tre spillere. Det skal selvsagt været meget sårbart på omstillinger.

Fonseca bygger op på en meget anderledes måde, end vi har set hos Pioli de seneste to sæsoner.

Først og fremmest tager midtbanespillerne sjældent mange løb i feltet. Hvis de gør, er det højst én ad gangen.

Det handler selvfølgelig dels om at holde balancen, men derudover er det også en naturlig konsekvens, da de to wings trækker centralt i banen og skaber rum til backs på ydersiden. Dermed er det simpelthen ikke rum at løbe i.

Den direkte konsekvens er, at der også findes et mere solidt restforsvar. Med mindst én midtbanespiller til at dække af for modspillere i rummet foran eget felt, kan stopperne også blive mere i position.

Hans fysik, evner til at læse spillet, ro på bolden.

Det samme kan vel siges om Thiaw.

At de har en træner, der foretrækker andre typer, er en skam for Dragusin.

Det er jo Postecoglou selv der har hentet ham, dermed bliver det et lidt pudsigt argument.
Det er vel mere nærliggende at tro, at han bare ikke er god nok.

I relation til ovenstående er niveauet fra mesterskabssæsonen heller ikke sigende for holdets generelle niveau.

Du skriver; ...men vi mangler en leder og styrmand i det forsvar.

Her konstaterer jeg, at vi ikke manglede en leder og styrmand i bagkæden i mesterskabssæsonen, hvor vi havde ligaens bedste forsvar.

Og nej, mesterskabssæsonen er oplagt ikke sigende for vores generelle niveau. Heller ikke når vi taler om defensiven.

Men mesterskabssæsonen må nødvendigvis være sigende for niveuet under den forudsætning, at vi har et defensivt koncept der hænher sammen og hvor spillerne passer ind.

Og her kan man så se på, at Fonseca jo netop praktiserer præcis den slags fodbold der gjorde os til mestre.
Dermed ikke sagt, at vi nødvendvis bliver det igen. Men det må umiddelbart give en rimelig forventning om, at han kan replikkere noget af det der fungere så godt og herunder løse det der har været vores helt store akilleshæl gennem de seneste to sæsoner.

I mine øjne har vi heller ikke vist samme niveau i vores mesterskabssæson, som Napoli gjorde i 2023 og Inter i år.

Det synes jeg er en meget rimelig påstand.

Man kunne fx underbygge den med, at Inter og Napoli blev mestre med hhv 94 og 90 point, mens vi blev det med 86.

For mig handler det nu heller ikke så meget om lige præcis scudettoen, i hvert fald på den korte bane.

Det handler om at løse de problemer holdet åbenlyst har. Og her blinker alle alarmlamper omkring forsvaret.

Fonsecas defensive organisation bygger på boldbesiddelse (at forsvare sig med bold), organisation på omstillinger og at efterlade et minimum af rum mellem kæderne.
Dertil mener jeg det giver fin mening, at fortsætte med de spillere vi pt råder over, både i forsvaret og på den centrale midtbane.

De har før bevist, at de kan løse opgaven.

Jeg skriver ingen steder, at han ikke skal há lov at vise sig frem under Fonseca - jeg konstaterer bare at 10 gode/halvgode kampe ikke er nok grundlag til at vurdere om han er en holdbar løsning.

Hvad er det så fra mit oprindelige indlæg du vil anfægte?

Vi er da enige om at Pioli ikke gjorde det let at være forsvarsspiller i Milan, men det kunne jo også være spilleren bare ikke er bedre?

Thiaw har oplagt nogle egenskaber der passer ind i Fonsecas koncept og han har demonstreret højt niveau - omend ikke kontinuerligt.

Dertil kommer, at hans højde giver nogle lidt andre muligheder end fx Kalulu.

Som jeg ser det, har vi et fint mix af stoppere til rådighed, der alle passer ind i Fonsecas koncept, men som også giver forskellige taktiske muligheder.

Jeg husker måske dårligt, men jeg kan ikke genkalde en periode, hvor Thiaw har været en del af et velfungerende forsvar og hvor han samtidigt kontinuerligt har leveret præstationer fra øverste hylde.

Der var vel perioden mod slutningen af sidste sæson, hvor han spillede sig ind som fast mand. I den periode lukkede vi 11 mål ind i 16 kampe og stod generelt godt.
I den periode spillede vi med Krunic og Tonali foran forsvaret i et system hvor de skiftedes til at falde ned i bagkæden, mens 10eren og den anden 6er, skabte dobbeltpivot foran backkæden. Go figure...

Så er jeg godt klar over, han er backup for Bennacer, men hans kvaliteter og præstationer rækker heller ikke til andet i mine øjne.

Men det er vel også fint (?) Jeg kan ikke se ét eneste hold i ligaen, der har to fuldgyldige alternativer til alle pladser. Faktisk kan jeg ikke se noget hold der har det i overvejende grad.

Ambrosini spillede næsten 500 kampe for os, uden at nogensinde være andet end en god rotationsspiller.

Det er en interessant debat. Vi er ikke enige om vores spilleres niveau og deres styrker/svagheder. Nu må vi se, hvad Fonseca kan få ud af materialet. Der vil selvsagt være mange penge at spare, hvis vi kan nøjes med en 9´er og så ellers køre videre med samme trup.

En ting er det økonomiske, men spørgsmålet er også, om man rent kvalitativt ville få mere ud af fx Dragusin end Thiaw.

Som sagt har Tottenhams defensiv jo også sejlet.

Jeg så Rumænien mod Ukraine i går, og jeg synes, Dragusin holdt Dovbyk i snor. Han fik også roser for sin indsats.

https://football-italia.net/milan-open-talks-west-ham-emerson-palmieri/

Han vil være en fin backup for Theo, med mindre Theo er på vej videre. Dertil kan jeg være usikker på, om Emerson er god nok til at spille fast.