Snak

Jeg er også nysgerrig. Og hvordan vurderer stats et boldtab? Hvor presset må boldholder være, før det vurderes som boldtab? Er det et boldtab, hvis der kommer en høj aflevering, bolden tæmmes med brystet, men når ikke at ramme jorden, inden der kommer en modstander og tager bolden?

Beklager jeg sådan bryder ind, men nu blev jeg lige nysgerrig.

Der er sandelig ingen der "bryder ind". Det er et åbent forum og alle er selvfølgelig velkommen til at deltage.

Hvilke stats er dette baseret på?

Stats for boldtab. Jeg bruger selv ofte whoscored.com, men der findes en række stat sites, der hver især har forskellig fokus.

Ift diskussionen kunne det også være relevant, at se på pass completion. Her vinder Musah også med 90% på korte aflevering, mod Fofanas 84%. På lange bolde er det meget lige; Musah snitter 50% og Fofana 49%.

Fonseca er dog meget fokuseret på short passing og possession, hvorfor det er mest relevant at se på.

Mit ærinde er ikke at tale Fofana ned. Jeg synes han ser spændende ud. Jeg savner blot en logisk forklaring på, hvorfor vi skal smide enten Musah eller RLC ude med badevandet, for at indlemme Fofana i truppen.

Det sagt, så kunne Fofana potentielt også være en erstatning for Adli, omend jeg mener der er andre mere oplagte muligheder derudover - fx Samardzic.

Jeg er også nysgerrig. Og hvordan vurderer stats et boldtab?

Hehe. Men nu er det jo dig der er kommet med påstanden om at Musah har for mange boldtab. Derfor giver det vel mening, at forholde sig til det statiske data man har på netop det, eller?

Men lad os da endelig høre. Hvad bygger du din påstand på? Hvor tit mister Musah bolden? Hvorfor er dine synsninger mere relevante end statistisk data?

Hehe. Men nu er det jo dig der er kommet med påstanden om at Musah har for mange boldtab. Derfor giver det vel mening, at forholde sig til det statiske data man har på netop det, eller?

Men lad os da endelig høre. Hvad bygger du din påstand på? Hvor tit mister Musah bolden? Hvorfor er dine synsninger mere relevante end statistisk data?

Hvis vi piller stats-kortet væk for en stund. Hvordan synes du, Musah performer da?

Oppe i hovedet har jeg et billede af en Musah, der løber solen sort, men også virker overgearet i sin spillestil. Derfor jeg skrev, at jeg synes, han endnu mangler coolness i sit spil, hvornår han skal sætte ro på spillet, og hvornår han skal sætte tempo.

Det kan være, det er Piolis skyld, at RLC ikke virker særligt god baglæns, men det er det indtryk, jeg har af ham. Jeg vil hellere have en energisk og fysisk højre mezzala, når den spilstyrende og kontrollerende venstre mezzala er Reijnders.

Det kan være, det er overkill med RLC, Musah og Fofana til højre mezzala. Det kan også være, at Fonseca kan se ham i en mere defensiv rolle, hvor han skal dele spilletiden med Bennacer.

Jeg ser frem til, at sæsonen går i gang. Det undrer mig, når jeg ser de forskellige ligaers opstarter, at de allerede starter midt i august. Jeg havde forventet, at det ville være sidst i august eller starten af september pga. EM og Copa America. Det er måske bare UEFA i en nøddeskal, at programmet skal være så sammenpresset. Det er ikke meget, at de franske og spanske spillere når at træne med deres holdkammerater, inden turneringen sættes i gang.

@Rossoneri

Helt i orden. Hvis man blot ser på de absolutte tal, har du ret i at Fofana oftere smider bolden væk. På Fbref har Fofana 1,10 "dispossessions per 90" mens Musah er noteret for 0,91. Jeg synes dog, at der mangler en hel masse kontekst, og i sig selv siger ovenstående jo stort set intet om, hvor sikker spiller A og spiller B er på bolden, da de spiller forskellige roller, modtager bolden i forskellige positioner osv.
For blot at kontekstualisere en lille smule (fortsat meget forsimplet), kan man jo inkludere antallet af boldberøringer, hvor Fofana har 70 berøringer pr 90 minutter spillet, mens Musah har 50. Musah faktisk smider bolden væk oftere pr gang han rører kuglen end Fofana gør.

Lidt det samme gør sig gældende i forhold til deres afleveringsprocent. Fofana har over dobbelt så mange progressive afleveringer (95-percentil på tværs af de fem store ligaer for Fofana, hvilket jo er utroligt højt) som Musah, hvorfor det vel er ret naturligt, at succesraten er lavere.

Hvis vi piller stats-kortet væk for en stund.

Hvorfor skal vi pille "stats-kortet" væk i en direkte sammenligning af to spillere?

Det er jo netop det der er pointen. Jeg spørger hvorfor vi partout skal smide en nuværende spiller på porten, for at hente en anden. Det savner jeg fortsat en logisk forklaring på.

Hvordan synes du, Musah performer da?

Det tror jeg allerede jeg har svaret på flere gange.

Men vi kan da godt tage den en ekstra gang for Arveprins Knud.

Jeg mener langt fra Pioli fik det optimale ud af Musah sidste sæson. Ikke overraskende, da han blev brugt på seks forskellige positioner og i endnu flere roller.

Ser man på de meritter han blev købt ind på, så har han en imponerende fysik, et godt drive med bolden og en fin spilforståelse. Alle egenskaber der betegner en dygtig mezzala.

Det mener jeg bestemt også Musah har vist prøver på i sin første sæson hos os.

I mit univers er Musah en midst lige så spændende spiller som Fofana og dermed forstår jeg ikke iveren efter, at hente franskmanden.

Derfor jeg skrev, at jeg synes, han endnu mangler coolness i sit spil, hvornår han skal sætte ro på spillet, og hvornår han skal sætte tempo.

Det tilskriver jeg 100% Pioli. Det synes at være en bunden opgave, at tage løbene op gennem den centrale akse. Vi så præcis det samme med Tonali.

Fonsecas filosofi er markant anderledes og det forventer jeg også, kommer til at afspejle sig i spillernes performance.

Det kan være, det er Piolis skyld, at RLC ikke virker særligt god baglæns, men det er det indtryk, jeg har af ham.

RLC er historisk set jo netop 2-vejsspiller og udtaler selv, at det er den rolle han trives bedst i.
Personligt har jeg det helt fint med ham og Musah som hinandens alternativer på positionen.

På Fbref har Fofana 1,10 "dispossessions per 90" mens Musah er noteret for 0,91. Jeg synes dog, at der mangler en hel masse kontekst, og i sig selv siger ovenstående jo stort set intet om, hvor sikker spiller A og spiller B er på bolden, da de spiller forskellige roller, modtager bolden i forskellige positioner osv.

Påstanden var at Musah for ofte smed bolden væk. Her konstaterer jeg, at den spiller der ønskes som alternativ, oftere smider bolden væk.

For blot at kontekstualisere en lille smule (fortsat meget forsimplet), kan man jo inkludere antallet af boldberøringer, hvor Fofana har 70 berøringer pr 90 minutter spillet, mens Musah har 50. Musah faktisk smider bolden væk oftere pr gang han rører kuglen end Fofana gør.

Det mener jeg åbenlyst er en irrelevant betragtning ift emnet.

Boldberøringer definerer hvor mange touches en spiller har på bolden. Det bringer intet til emnet, at Fofana tager flere berøringer på bolden, før han forsøger en pasning, bliver tacklet eller noget tredje.
Hvis du ville bruge det som argument, skulle du forholde dig til possessions fremfor touches. Jeg har dog ikke fundet stats på netop det nogle steder.

Hvad der derimod er relevant er, at Musah har ca. 33% flere driblinger end Fofana pr. 90 minutter og dermed oftere sætter bolden på spil. Det burde resultere i en overvægt af boldtab, men det gør det altså ikke.

Fofana har over dobbelt så mange progressive afleveringer (95-percentil på tværs af de fem store ligaer for Fofana, hvilket jo er utroligt højt) som Musah, hvorfor det vel er ret naturligt, at succesraten er lavere.

Men Fonseca en nu engang en træner der bygger sit spil op omkring kort afstand mellem spillerne i opbygningsfasen, hvorfor pass completion for short passes, må være den mest relevante markør. Og der performer Musah altså bedre end Fofana.

Vi må se, om Fonseca kan udvikle supertalentet Musah og forbedre Loftus-Cheeks præstationer, eller om der skal endnu en træner til at gøre dette.

@Rossoneri

Påstanden var at Musah for ofte smed bolden væk. Her konstaterer jeg, at den spiller der ønskes som alternativ, oftere smider bolden væk.

Jeg nægter simpelthen at tro på, at du ikke er i stand til at forholde dig mere nuanceret til stats end det. Ovenstående siger isoleret set ingenting om spillerens evne til at bevare bolden på egne fødder.

Rodri smider også oftere bolden væk end Musah. Jeg tænker ikke, at du er uenig i, at han er en væsentlig mere boldfast fodboldspiller.

Det mener jeg åbenlyst er en irrelevant betragtning ift emnet.

Boldberøringer definerer hvor mange touches en spiller har på bolden. Det bringer intet til emnet, at Fofana tager flere berøringer på bolden, før han forsøger en pasning, bliver tacklet eller noget tredje.
Hvis du ville bruge det som argument, skulle du forholde dig til possessions fremfor touches. Jeg har dog ikke fundet stats på netop det nogle steder.

Hvad der derimod er relevant er, at Musah har ca. 33% flere driblinger end Fofana pr. 90 minutter og dermed oftere sætter bolden på spil. Det burde resultere i en overvægt af boldtab, men det gør det altså ikke.

Selvfølgelig havde det været mere præcist at have antallet af boldbesiddelser frem for berøringer, men det har Fbref ikke stats på. Jeg mener fint man kan bruge antal berøringer som proxy for antal boldbesiddelser, så når Fofana har 40% flere boldberøringer end Musah, tillader jeg mig at antage, at han også har væsentlig flere boldbesiddelser. Forholdet er desuden nogenlunde det samme mellem antal pasninger pr 90 minutter, så det kan ikke blot forklares med, at Fofana tager væsentlig flere boldberøringer mellem sine afleveringer.

Forskellen i antal driblinger er nu noget mindre på Fbref (2,87 vs 2,23), men lad nu det ligge. Der er nok forskel på, hvordan forskellige stats-udbydere tæller driblinger. Selvom det lyder mærkeligt, så er det dog ikke nødvendigvis sådan, at en mislykket dribling er lig med et boldtab. En spiller kan sagtens blive noteret for en mislykket dribling uden samtidig at blive registeret for en dispossession, så sammenhængen er ikke nødvendigvis så stærk, som man skulle tro. Jeg vil dog give dig ret i, at flere forsøgte driblinger selvfølgelig udgør en risiko for flere boldtab.

Men Fonseca en nu engang en træner der bygger sit spil op omkring kort afstand mellem spillerne i opbygningsfasen, hvorfor pass completion for short passes, må være den mest relevante markør. Og der performer Musah altså bedre end Fofana.
Skriv kommentar

Nu kender jeg åbenlyst ikke Fonsecas taktiske oplæg så godt som dig, så det vil jeg undlade at kommentere på. Progressive afleveringer behøver dog ikke nødvendigvis at være lange afleveringer. Succesraten på korte pasninger i sig selv er langt fra nok til at sige noget om, hvem der er den bedste (korte) pasningsspiller. Her ville man jo også skulle se på antal fremadrette afleveringer vs afleveringer til siden eller bagud, afleveringer mellem kæder, afleveringer under pres osv. Der er igen alt for mange faktorer i spil til, at en enkelt statline siger noget som helst meningsfuldt.

Dette skal såmænd ikke ses som en kritik af Musah, blot et forsøg på at nuancere debatten om en spiller (Fofana), som jeg synes jeg har et fornuftigt kendskab til. De stats, der bliver diskuteret afhænger utroligt meget af spillerens rolle på holdet, og det er klart at Fofana har haft et langt større ansvar for at håndtere bolden i opbygningsspillet og flytte spillet frem ad banen, end Musah har haft for Milan. Det afspejler sig naturligvis også i statistikkerne.

...blot et forsøg på at nuancere debatten om en spiller (Fofana), som jeg synes jeg har et fornuftigt kendskab til.

Jeg starter lige her, fordi det understreger, at du ikke har fanget præmissen for debatten, med al respekt.

Snakken bunder i en debat om hvorvidt Milan bør hente Fofana, hvilket direkte vil have den konsekvens, at man skal sælge enten Loftus-Cheek eller Musah.

Da jeg spurgte ind til dette, var påstanden og hermed argumentationen specifikt, at Musah smider for mange bolde væk.
Her er den simple, isolerede, konstatering, at Fofana smider relativt flere bolde væk.

Selvfølgelig kan Fofana, Musah, eller nogen anden spiller, ikke koges ned til enkelte stats. Det er simpel logik. Og det er, som sagt, heller ikke ærindet.