Snak

Jeg tænker faktisk det er sundt for klubben hvis man har en CEO der har sin kompetencer på det kommercielle område.

Good point. Måske skulle Furlani ud af den sportslige ledelse og fokusere ensidigt på selve driften - sammen med Scaroni.

Personligt så jeg gerne Marc Overmars i den sportslige ledelse. Det han opbyggede i Ajax og nu senere i Antwerpen var/er imponerende.

Han kender også strukturen med en rød tråd igennem hele klubben, hvilket ville matche vores strategi.

Hahaha. Hvad end man måtte mene om Leao, hans indstilling osv, så er han sgu sjov.

Di Canio har i dag været ude og kalde Leao en skændsel. Leao responderede med at poste en billede af Di Canio i facist-hilsen ud til Lazios ultras. Touche!

, ‘the music has not changed’ from last season to now. In the last 12 games, there is one win to recall. The first three games of the new season have brought two points – the club’s worst start in almost 100 years – and six goals conceded.

Milan, as the report suggests, no longer know how to win. A repeating horror film – 24 goals conceded in 12 games. The repeating vortex of negativity that continues to swirl around the club, most recently this weekend with Leao and Theo’s absence from Fonseca’s team talk.

Change is needed, but change looks painfully

Alarmerende læsning.

Jeg skal da lige love for, at katastrofe-retorikken får frit spil.

Der er næppe nogen der er tilfreds med sæsonstarten, men det er også ok, både at få nuancerne med og se tingene i et lidt større perspektiv.

Jeg forstår selvfølgelig godt, at vi taler om følelser for en klub, der for os alle fylder rigtig meget og har gjort det i mange år. Og det er helt legitimt, at lufte frustrationerne.

Dermed skal det følgende ses som et forsøg på, netop at få nogle nuancer med.

Virkeligheden er, at vi valgte at fyre træneren efter sidste sæson. Uagtet sidste sæsons 2. plads, så gør man naturligvis det, fordi noget ikke fungerer.

Vi gik fra mesterskab til at hente 5. flest point i ligaen. Vi gik fra det bedste forsvar til det 7. bedste og herefter det 11. bedste i sidste sæson.
Og der har helt klart også været problemer ift kulturen på holdet.

Det er naivt at tro, at en ny træner kommer ridende ind på sin hvide hest og fixer alt det med et trylleslag.

De problemer vi ser nu, er en forlængelse af de problemer der har eksisteret i meget af Piolis regeringstid og i særdeleshed i de seneste to sæsoner.

Personligt har jeg ikke det store problem med, at der opstår nogle konflikter. Jeg ser det ligefrem som en nødvendighed, hvis man vil ud af den hygge-stemning der har tegnet de seneste sæsoner, hvor mange spillere har gemt sig bag en "jeg er jo stadig et talent" undskyldning. Det til trods for, at mange af de bærende spillere har rundet 25 år.

Det er, efter min mening, fint, at Fonseca sparker til status quo. Men det må nødvendigvis skabe nogle krusninger og det er en del af transition henmod noget andet (og forhåbentlig bedre).

Det siges også, at Zlatan har været i kontakt med både Leao og Theo efter weekendens episode. Her skulle han have understreget, at Fonseca er ledelsens valg og at alle i truppen forventes, at vise fuld respekt for det.

På det rent taktiske plan, må man også forstå, at ændringer er nødvendige.

Pioli har, navnlig i de to seneste sæsoner, insisteret på en mand-orienteret defensivt koncept. Resultaterne taler for sig selv.

Fonseca derimod baserer sit koncept på zoneopdækning og -pres. Det er en markant ændring ift forgængeren og her må man også acceptere, at forandring tager tid.
Og man må nok også acceptere, at det kan ligne ét skridt tilbage, før man begynder, at bevæge sig fremad.

Når man ser på de første tre kampe, står det i hvert fald klart, at der er nogle aftaler der langt fra er på plads.

Personligt synes jeg dog, at Lazio-kampen viste, at vi arbejder os i den rigtige retning.

Som jeg har skrevet før, ved jeg ikke om Fonseca er den rette mand til jobbet. Det må de kommende måneder vise.
Men personligt er jeg ikke overrasket over de problemer, vi oplever på nuværende tidspunkt.

@candela

Det er selve den sportslige sektor der mangler noget i.

Det siger lidt om snakken, at ingen af os har nævnt Antonio D’Ottavio.

Og ikke mindst at han ikke længere er i klubben, hvilket i hvert fald er nyt for mig.

Det er naivt at tro, at en ny træner kommer ridende ind på sin hvide hest og fixer alt det med et trylleslag.

Omvendt går det meget godt for Motta i Juventus 😁 Han overtog heller ikke ligefrem nogen velsmurt maskine.

Så ved jeg godt, at de har haft et lettere kampproggram, men det ændrer ikke ved at Juve allerede nu ser markant bedre ud.

Omvendt går det meget godt for Motta i Juventus 😁 Han overtog heller ikke ligefrem nogen velsmurt maskine.

Man må nødvendigvis anskue Juventus og Milan i eget perspektiv.

Jeg mener ikke Juventus´ udfordringer i sidste sæson, kan sammenlignes med Milans og vice versa.

Et mere relevant spørgsmål ville nok være, om ikke Motta ville stå med samme udfordringer i Milan.

Hvis han ankom til Milan, med den bundne opgave, at ændre kulturen og implementere et markant anderledes defensivt koncept, ville det så ikke også tage tid?

Det er naturligvis retoriske spørgsmål, og dermed findes der kun antagede svar.
Men personligt ser jeg ikke, at Motta ville have meget anderledes forudsætninger for succes på den korte bane.

Er Fonseca dårlig til at implementere nye ideer hos spillerne? Når man ser på træningerne og de interviews der har været med spillerne, synes det faktisk, at Fonseca er ret skarp på dette punkt.

Så er spørgsmålet om han er kontant nok. Her har han tydeligvis en anden stil en fx van Bommel og Conceicao. Omvendt er det heller ikke altid, at en meget autoritær ledelsesstil er løsningen. Navnlig ikke hvis man kommer fra den anden grøft.

@ Rosso

Beklager det sene svar.

Uanfæget hvad Piolis motivation var, så er det implicit et statement.

Nej, det er jeg ikke enig i. På det tidspunkt gav det - i mine øjne - god mening med at starte ude med en underpræsterende Hernandez og en lad Leao. At der måske, måske ikke var et statement forbundet med det, er underordnet i min verden.

Præcis som du netop har argumenteret for er tilfældet med Leao og Theo, der ikke deltog i samlingen under den nu famøse cooling break.

Det er ikke det samme.

Pioli forsøgte givetvis at vinde kampen. Leao og Hernandez stillede sig - med vilje eller ved et uheld - udenfor kollektivet, hvilket er et statement i sig selv. Om det statement så er "vi er for gode/sure til at være med" eller "vi er ikke de senatorer, som fansene tror vi er", er så op til den enkelte at fortolke.

Selvfølgelig gav det da ikke pote. Det er jo total på-hovedet logik.

Men det gjorde det jo? Leao og Hernandez kom ind fra bænken og ændrede kampens forløb - godt hjulpet på vej af Pioli. Det samme skete mod Lazio forleden. Nogle spillere er bedre fra bænken end fra start. Det tror jeg ikke, Leao og Hernandez er i blandt, men tænk at man som forsvarsspiller har brugt energi på at holde Spiller X i skak - hvorefter Leao kommer ind og viser dig alle hjørner af banen.

Jeg synes Pioli kontinuerligt har underpræsteret med det materiale han har haft til rådighed.

Kontinuerligt? Han vandt jer et mesterskab og fik jer tilbage i det gode selskab. Set på resultater har Pioli været en succes.

At der måske, måske ikke var et statement forbundet med det, er underordnet i min verden.

Det er meget muligt, at det er underodnet i din verden. Det ændrer ikke på, at det var et statement. Det er derfor det var et emne dengang, præcis som det var det i Rom i weekenden.

Pioli er selvfølgelig heller ikke så dum at han ikke kan gennemskue, at en bænkning af holdets to største stjerner, vil blive opfattet som et statement.

Og dermed er situationen lig Theo og Leao, som du altså mener skaber et statement uanfægtet deres intention, hvilket jeg i øvrigt er enig i.

Pioli forsøgte givetvis at vinde kampen.

Og Leao og Theo mente (måske) bare, at der ikke var behov for at køle af eller at deltage i et hurtigt taktisk møde.

Burde de have vidst, at der ville komme en historie ud af det? Ja.

Burde Pioli have vidst, at der ville komme en historie ud af at bænke sine to største stjerner? ja.

Der er ingen forskel.

Men det gjorde det jo? Leao og Hernandez kom ind fra bænken og ændrede kampens forløb - godt hjulpet på vej af Pioli.

En skipper stævner ud fra Skagen med et opdrag om at bringe hans skib sikkert til Newcastle.
Han sætter kursen stik øst og halvvejs i Gøteborg finder han ud af, at der er noget helt galt. Han vender båden og sejler stik vest i stedet.

Du vil vel da for fa***n ikke påstå, at skipperen har sat den rette kurs fra start (?)
I så fald lever vi to ikke i det samme begrebsunivers.

Nogle spillere er bedre fra bænken end fra start.

Aha, så Pioli havde den guddommelige indsigt, at Leao og Theo var bedre som impact-spillere.
Så kan man da undre sig over, at Theo var den mest brugte spiller i truppen hele sidste sæson, mens Leao spillede i alle kampe hvor han var tilgængelig.

Kontinuerligt? Han vandt jer et mesterskab og fik jer tilbage i det gode selskab. Set på resultater har Pioli været en succes.

Nej, Pioli vandt os ikke mesterskabet. Du er selvsagt med på hvad begrebet "kausalitet" betyder.

Virkeligheden er, at mesterskabet blev hentet da Pioli, efter alt at dømme, var tvunget ud i en formationsændring.
Ovenstående understøttes af det faktum, at han vendte tilbage til sin filosofiske tilgang ved først givne lejlighed og efterfølgende imponerede med at gå fra et mesterskab til en femteplads (uden skrivebordsafgørelser).

Jeg har utallige gange bragt mine argumenter for hvorfor jeg mener, at Pioli har underpræsteret med det materiale han har haft til rådighed.

Jeg savner fortsat at se et solidt argument for, at det modsatte skulle være tilfældet.

Set på resultater har Pioli været en succes.

Succes defineres udfra forventninger. En til enhver tid siddende træner i PSG er ikke pr. definition en succes fordi hans hold henter et mesterskab.

Derudover er Pioli jo ikke lig med holdets succes (og vice versa i øvrigt). Det er ikke bordfodbold.

Milan har i flere år været defineret ved et hold der var taktisk svagt, men havde nogle individuelle kvaliteter, der kunne afgøre kampe. Men det er jo ikke Pioli der har lært Leao, Theo m.fl. at spille fodbold.

Derimod er det hans ansvar, at det taktiske oplæg er helt i skoven og at han ikke har formået, at skabe en vinderkultur og et stærkt hieraki.

@ Rosso

Det ændrer ikke på, at det var et statement.

Nej, det er stadigvæk din holdning. Det gør det ikke til en universel sandhed.

En skipper stævner ud fra Skagen med et opdrag om at bringe hans skib sikkert til Newcastle.
Han sætter kursen stik øst og halvvejs i Gøteborg finder han ud af, at der er noget helt galt. Han vender båden og sejler stik vest i stedet.

Du vil vel da for fa***n ikke påstå, at skipperen har sat den rette kurs fra start (?)
I så fald lever vi to ikke i det samme begrebsunivers.

Det vil jeg, hvis omvejen sker på baggrund af dårlig vejr, rev, vindforhold eller hvad nu.

Der findes andre veje end den direkte - og en gang i mellem er man nødt til at stikke en anden retning for at komme sikkert i havn, for nu at blive i terminologien.

Aha, så Pioli havde den guddommelige indsigt, at Leao og Theo var bedre som impact-spillere.

Ja, det havde han så på dagen, hvor Leao og Hernandez påviseligt fungerede upåklageligt som impact-indskiftere. Det er et faktum.

Nej, Pioli vandt os ikke mesterskabet.

Så når modviljen mod manden alligevel nye højder...

Virkeligheden er, at mesterskabet blev hentet da Pioli, efter alt at dømme, var tvunget ud i en formationsændring.

Virkeligheden er, at mesterskabet blev vundet af (blandt andre) Pioli, der fik et (ifølge de fleste der ikke har de rødsorte briller på) ganske ordinært hold til at fungere til UG.

Jeg har utallige gange bragt mine argumenter for hvorfor jeg mener, at Pioli har underpræsteret med det materiale han har haft til rådighed.

Det har du da - og jeg er heller ikke et sekund i tvivl om, at du også virkelig tror på det. Du argumenterer også godt for det - men jeg er fortsat ikke enig.

Jeg savner fortsat at se et solidt argument for, at det modsatte skulle være tilfældet.

Nja... Du accepterer ikke argumenter for, at det modsatte skulle være tilfældet. Jeg og andre har da flere gange argumenteret for at det Milan hold, der vandt mesterskabet, var ganske ordinær, men det faldt og falder for døve ører.

Det er selvfølgelig også fair nok. Men du må også acceptere at din holdning er i den absolutte mindretal, både herinde i tråden og ud i diverse fora. Ugyldiggør det så din holdning? Selvfølgelig ikke.