Snak

Det er simple fakta....... når vi har tabt til Inter og står med 5 ud af 15 mulige points er det end dårligere sæsonstart end samtlige sæsoner under Pioli.

Men det er jo ikke "simple fakta", at Fonseca skulle være fyringstruet. Det er blot noget du mener han er.

Jeg spørger hvad du bygger det på. Indtil videre bygger du det på noget du synes.

Den eneste jeg har set udtalte sig konkret om emnet er Longo. Han skriver at en fyring af Fonseca slet ikke er et tema og at kampene mod Liverpool og Inter, ikke ville være afgørende for hans fremtid.

Så det er ok at ophøje din mening til fakta?

Nej da (?)
Jeg gør vel meget klart udtryk for, at det er min mening...

Jeg konstaterer blot, at det du synes ikke kan ophøjes til en faktuel præmis.

Hvilke forbedringer ser du?

Det har jeg vel skrevet ved flere lejligheder. Men vi kan da sagtens tage den endnu engang for Arveprins Knud.

Lad os starte ved udgangspunktet. I sidste sæson havde 10 af 20 hold en bedre defensiv end vores. Det kræver indlysende ændringer. Og ændringer implementeres ikke over natten.

Dels har jeg set et langt bedre beskyttelse af rummet foran egen forsvarskæde, hvilket var fraværende i de to foregående sæsoner.

Der er kun ét af de mål vi har indkasseret i sæsonen, der kommer fra netop det rum. Det var 1-3 målet i går og det kom fra en regulær hjerneblødning fra Pavlovic og altså ikke noget man kan henføre til et taktisk koncept.

Derudover er det også tydeligt, at der er fremgang i spillet ud af egen zone, hvor spillerne får bedre og bedre forståelse for de indbyrdes løb.

Der er fortsat udfordringer der skal addresseres. Bl.a. når modstanderne overbefolker rummene omkring vores backs og de rum der opstår, når vores backs skyder frem.
Det så langt bedre ud mod Venezia, som faktisk er et hold der netop fokuserer på dette.

Og det var da heller ikke et markant problem i går, hvor to af målene jo kom fra dødbolde og det sidste, som skrevet, på en opspilsfejl.

Holdet skal også lære at være bedre i opbygninsspillet mod hold der presser agressivt, hvilket man næppe finder et hold der gør bedre end Liverpool. Dermed blev vi også udstillet i går.

At mestre det, kræver dog nogle meget faste automatikker, hvilket selvsagt tager tid at implementere.

Der er så 99 point at spille om i de 33 runder - efter nederlaget til Inter - men nok om det.

Med mindre du er i besiddelse af en tidsmaskine og/eller en krystalkugle, kender vi vel ikke weekendens resultater (?)

...men indtil videre er der intet der indikerer, vi rammer et pointsnit der harmonerer med en top 4 placering.

Nej, hvis du firkantet mener, at et øjebliksbillede kan ophøjes til en plausibel model for fremtiden, ser det selvfølgelig ikke for godt ud.

Men det er vel også de færreste der forestiller sig, at vi slutter ligaen med 47 point og en målscore på 85:57, selv hvis Fonseca sidder sæsonen ud.

Så altså noget du synes?

Ja (?)
Må jeg ikke ytre mine holdninger, eller?

Forskellen er, at jeg ikke ophøjer dem til universel sandhed.

Men det er jo ikke "simple fakta", at Fonseca skulle være fyringstruet. Det er blot noget du mener han er.

Lad nu lige være med at fordreje mine ord.

Jeg skrev at det var svært at se os stå stærkere under Fonseca end under Pioli, hvortil du spurgte "hvorfor?" - hvortil jeg svarede at vi fortsat lukker 2+ mål ind i snit og at vores sæsonstart var dårlige end samtlige under Pioli og dette udsagn bakkede jeg op med fakta, intet andet.

Jeg skriver intetsteds at det er faktuelt at Fonseca er fyringstruet - jeg skrev:

"Det tager selvsagt tid at ændre tingene efter 4 år med den samme træner, men spørgsmålet er vel efterhånden om Fonseca får denne tid."

Ja (?)
Må jeg ikke ytre mine holdninger, eller?

Forskellen er, at jeg ikke ophøjer dem til universel sandhed.

aha.... så når jeg ytre mine holdninger så "ophøjer jeg dem til universel sandhed" eller til "en faktuel præmis", mens når du ytre dine holdninger så gør du netop det ytre dine holdninger.

De ting jeg skrev var et fakta var fordi det er et fakta:

- at vi lukker lige så mange mål ind som under Pioli
- at vi, hvis/når vi taber til Inter, har haft en værre sæsonstart end under Pioli.

Med mindre du er i besiddelse af en tidsmaskine og/eller en krystalkugle, kender vi vel ikke weekendens resultater (?)

Der er vel sket større sensationer i moderne fodbold, men jeg anser det som værende overvejende sandsynligt at vi taber til Inter - noget som alle bookmakere tilsyneladende er enige i. Min personlige vurdering hedder 85-15/90-10 i Inters favør.

Jeg forstår bare ikke hyleriet omkring det fra din side. Det dømmes frispark, Calabria er uenig og brokker sig.

Hvordan i al verden, gør det ham til en uværdig anfører? Det sker jo hundredevis af gange hver weekend.

Attituden siger for mig det hele. Han vil ikke acceptere dommerens kendelse. Ellers havde han ikke fortsat, efter der blev fløjtet til pause.

Emerson er desværre ikke en opgradering til den backplads, hvorfor vi fortsat må nøjes. Surt at sende Kalulu videre nu hvor han er fit. Han spillede en fremragende kamp mod PSV.

Han er det ubestridste førstevalg på et af verdens absolut bedste landshold og blev tillige kåret som turneringens bedste på pladsen, ved sommerens EM.

Selvfølgelig er han blandt de bedste på pladsen.

Det er svært at være uenig, men han har bare sine svipsere indimellem. Dét kombineret med sine skadeskvaler gør det frustrerende.

Du kan vel godt leve dig ind i det dilemma Fonseca står med, når alternativet hedder Torriani, er 19 år og aldrig har spillet en seniorkamp i sit liv (?)

Egentligt ikke. Jeg vil hellere have en ung og urutineret Torriani på mål end en skadet Maignan - også for at undgå at forværre en potentiel skade.

Men dog for flere penge end Maignan. Mener du i ramme alvor, at Di Gregorio skulle være en bedre keeper end Maignan?

Nej, det er han ikke, men set i forhold til løn og købssum synes jeg, han er en solid målmand.

Hvordan er det "godt arbejde", at købe spillere til markedsværdi?

Det gør Milan jo også. Emerson, Foffana, RLC, Pavlovic, Chukwueze med flere er købt til reel markedsværdi.

Forskellen er måske nærmere 1) Hvad får træneren ud af materialet? 2) Passer materialet til spillestilen? 3) Er spilleren god nok i forhold til klubbens forventninger?

On another note, så er kritikken af Leao ikke forstummet efter kampen i går.

Det er en snak med mange paradokser og nuancer, men ikke desto mindre, må ledelsen træffe en beslutning.

Der kan, som jeg ser det, føres gode argumenter både for og imod, at Milan og Leao er et godt match.

Egentlig mener jeg kun der er ét godt argument for at beholde Leao; at han, efter min ydmyge mening, har det højeste topniveau i ligaen.
Det er så til gengæld også et ret tungtvejende argument.

Historien byder på talrige eksempler på succesfulde hold, der er bygget op omkring én offensiv profil, der primært deltager i den offensive fase. Det mest oplagte eksempel ift Leao, er efter min mening Ronalidinho (uden yderligere sammenligning).

Men det kræver så også, at man rent faktisk bygger konceptet op omkring de fordele og ulemper denne ene stjerne bringer.

Det mest nærliggende er egentlig, at se på 20/21 og 21/22 sæsonerne i Milan, hvor konceptet klart var bygget op omkring en venstreside, der skulle være primær bidragsyder til det offensive output, mens højresiden skulle bidrage til balancen.
Alle ved vist hvordan det i praksis så ud, så ingen grund til at gentage det.

I de to sæsoner, var vores højreside involveret i 27% af vores mål, mens det for venstresiden hed hhv 58% og 53%.
Men det første var forudsætningen for det andet.

Den del mener jeg Pioli negligerede i hans to sidste sæsoner, hvilket klart kunne aflæses på både resultater og stats.

Argumentet mod Leao må så omvendt være, at man ønsker at spille på flere strenge, hvor Leaos manglende defensive input og generelle involvering i spilet, kan blive for stor en hæmsko.

Som relevant reference, kan man se på Lazio-kampen, hvor vores defensive balance fungerede markant bedre, med Pulisic på kanten. Han arbejde benhårdt i begge retninger af banen og jeg mener samtidig, at det er utopisk at tro, at man kan udvikle Leao til samme type spiller.

Hvis målet for holdet så er, at replikkere Sacchis koncept omkring zoneopdækning, stærk organisering, effektivt pres m.m., må man nødvendigvis spørge, om Leao passer ind i det billede.
Min umiddelbare tanke er nok et "nej".

Nu mener jeg så klubben skal træffe en en principiel beslutning. Skal man leve på individuelle præstationer (som under Pioli) eller skal man bygge holdet op omkring et kollektivt koncept.

Personligt vil jeg altid vælge sidstnævnte, men det indebærer selvfølgelig en meget høj grad af subjektivitet.

Som jeg ser det, har netop kollektivet dog altid været betegnende for de store Milan-hold i nyere tid. I hvert fald dem jeg kan huske (Berlusconi-æraen og frem).
Bl.a. udtalte Maldini efter CL-finalen i 2003 (hvis jeg husker ret); Milan har ikke verdens bedste spillere, men vi er verdens bedste hold. Altså, sådan frit efter egen oversættelse.

Det synes jeg også fint betegner et hold som Inter, hvor "verdens" nok skal udskiftes med "italiens". Men når man ser ned over navnene i truppen, er det en rimelig påstand, at de bokser over egen vægtklasse, når de fx går i en CL-finale.
Ovenstående skal udelukkende ses som en ros, i øvrigt.

Hvis Cardinale vil finde inspiration lidt tættere på sin egen hjemmebane, er Miami Heat og "Heat Culture" er et glimrende eksempel på, hvad kollektivet kan opnå mod de individuelle kompetencer.

Som jeg ser det, har Milan reelt ikke mange andre muligheder, i et marked hvor man slet ikke kan konkurrere økonomisk.

Lad nu lige være med at fordreje mine ord.

Du har ret, jeg fik lige rodet rundt i dine udsagn. Beklager.

...hvortil jeg svarede at vi fortsat lukker 2+ mål ind i snit og at vores sæsonstart var dårlige end samtlige under Pioli og dette udsagn bakkede jeg op med fakta, intet andet.

Her handler det jo så lidt om, hvordan man anskuer tingene.

Min pointe er, at Pioli ikke er et alternativ. At fortsætte med ham ved roret, ville, med al sandsynlighed, føre til netop det du skriver; ingen CL og en fortsat afmontering af holdet.

De ting jeg skrev var et fakta var fordi det er et fakta.

Omend det er i sig selv er fakta, så er det ikke ensbetydende med, at Fonseca skulle være fyringstruet.

Jeg spugte dig hvad du byggede præmissen på, hvortil du svarede; Ledelsen er selvsagt nødt til at agerer, hvis man ikke ser spillemæssige forbedringer og intet tyder på man når det nødvendige pointsnit.

Det er nu engang præmisser du opstiller og du og jeg ved reelt ikke, hvad succeskriteriet fra ledelsens side er.

Derfor konstaterer jeg, at dine holdninger ikke kan ophøjes til fakta.

Der er vel sket større sensationer i moderne fodbold, men jeg anser det som værende overvejende sandsynligt at vi taber til Inter...

Jamen det gør jeg da også. Men de andre kampe er jo heller ikke spillet og hvis vi fx taber til Inter og Napoli og Juventus spiller uafgjort, falder vi, af indlysende årsager, kun et enkelte point yderligere bagud.

Basalt set er præmissen dog selvfølgelig, at intet er afgjort på nuværende tidspunkt og dermed er ledelsen heller ikke tvunget til at agere på noget, hvis vi skulle stå og være mellem fire og syv point efter de direkte konkurrenter, efter næste runde.

Attituden siger for mig det hele. Han vil ikke acceptere dommerens kendelse. Ellers havde han ikke fortsat, efter der blev fløjtet til pause.

Men jeg forstår fortsat ikke, hvordan det gør ham til en uværdig anfører.

Man kan selvfølgelig mene om det hvad man vil. Men hvordan skader det holdet, at han ikke bare accepterer dommerens kendelse?

Nej, det er han ikke, men set i forhold til løn og købssum synes jeg, han er en solid målmand.

Nuvel, det er da et ganske rimeligt sysnpunkt. Men jeg forstår fortsat ikke konteksten. Skulle Milan have solgt Maignan og hentet Di Gregorio?

Det gør Milan jo også. Emerson, Foffana, RLC, Pavlovic, Chukwueze med flere er købt til reel markedsværdi.

Mjaeh.
Måske er de hentet til en øjeblikkelig markedsværdi (grundet kontraktsituationer). Men alle de nævnte spillere, ville, efter alt at dømme, koste noget mere, hvis de havde to eller tre år tilbage på deres respektive kontrakter.

Men igen handler det også om at forstå konteksten. Mener du Milan skulle have smidt €55m efter Koopmeiners eller godt €37m for Gonzalez?

Det bliver lidt for meget en "så sagde du og så sagde...." diskussion nu, så lad os parkere den her.

Min personlige holdning er at Fonseca måske ikke er fyringstruet pt., men jeg tror omvendt heller ikke, han har SÅ lang snor, som jeg har indtryk af, du mener han har.

Lad os i stedet kigge på hvad Fonseca gerne vil med sit hold og holde det op imod vores trup. Mener du ledelsen har sørget for at há en trup der understøtter Fonseca? Her tænker jeg i særdeleshed på midtbanen.

Hverken Fofana eller RLC har, i mine øjne, kompetencer der fordre at de skal ligge i en dobbelt pivot og være med til at bygge spillet op, hvilket i særdeleshed blev udstillet mod et SÅ pres-intenst hold som Liverpool. Nu kunne ledelsen selvsagt ikke vide Bennacer ville blive skadet, men jeg synes vi mangler en Lobotka type.

Jeg har set ganske få Milankampe de sidste par år, men må sige at kampen i går mod Liverpool tegnede et billede, der minder meget om det jeg allerede havde på forhånd.

Leao forsøgte sig og lavede isoleret nogle fine ting - men 80% af kampen var han reelt bare blind passager. Han er vel snart der hvor han ikke er et talent mere - men en spiller der skal tage ansvar og bidrage i 90 minutter. Han er individualist og det er jo som sådan fint nok, hvis bare kollektivet fungerer og laver plads til at han kun behøver at bidrage offensivt.
Men når han taber bolden og bare slår op i banen, så sælger han tit spillerne bagved, der pludselig er i undertal - det skete et par gange.
Tag Salah som modsætning - han tager som ofte også de defensive løb, hvis han smider bolden væk.

Calabria kan jeg simpelthen ikke se fidusen i - han virkede ofte som en hund i et spil kegler. Han må virkelig have en stor stjerne hos træneren, siden han er anfører - for synes ikke han bidrog det store hverken offensivt eller defensivt.

Midtbanen smed alt for mange bolde væk i det opbyggende spil - og skabte et utal af farlige kontrastød, når hele holdet blev fanget i fremdrift og Liverpool med 2-3 afleveringer spillede sig igennem til farlige situationer.

Morata (som jeg indrømmet altid har haft det stramt med) virker også lidt som en blind passager. Han har sikkert ikke været billig i løn, så er noget overrasket over at en klub som Milan ikke kan hente en mand der bidrager med mere til holdet - og som stadig scorer mål. Er overrasket over at en mand som Belotti ikke blev hentet ind - eller er han faldet for meget i niveau de sidste par år?

Udefra set, så bør man skyde Leao af og bruge pengene på at bygge et stærkere kollektiv op. Der er hold der ikke har verdens bedste spillere, men hvor "summen" af spillerne er større end den reelt burde være. Men tænker det er svært at finde og identificere de spillere - men synes CM positionen er en af de klare mangler, hvor det bør være muligt at finde fornuftige pasningssikre forstærkninger.

Men jeg forstår fortsat ikke, hvordan det gør ham til en uværdig anfører.

Man kan selvfølgelig mene om det hvad man vil. Men hvordan skader det holdet, at han ikke bare accepterer dommerens kendelse?

Uværdig er måske i den grove ende, men jeg synes, fokus ligger forkert hos vores anfører - uanset om det er Calabria eller en anden spiller. Frisparket er efter bogen, da han springer ind i Gakpos ben og derefter rammer bolden. Han kan være uenig i frisparket, men hans frustration må ikke fylde så meget. Han får gult, brokker sig og så er det ellers videre i teksten.

Skulle Milan have solgt Maignan og hentet Di Gregorio?

Ikke for enhver pris, men jeg havde gerne taget imod 60-70 mio. euro fra Bayern og hentet Di Gregorio for en tredjedel.

Men igen handler det også om at forstå konteksten. Mener du Milan skulle have smidt €55m efter Koopmeiners eller godt €37m for Gonzalez?

Nej. Det er to klassespillere, og de bliver formentligt den sum værd i deres tid i Juve, hvis Motta fortsætter, som han er startet. Pointen var mere, at Milan betaler mindre for de spillere, klubben henter, fordi de også er på en lavere hylde. Koopmeiners og Nico Gonzalez er en hylde over noget af det, Milan har hentet.

Jeg vil hellere have en profil (Nico Gonzalez) til 37 mio. euro end eksempelvis Chukwueze og Loftus-Cheek for den samme sum eller lidt mere.

Milan ´nøjes´ for meget i stedet for at betale mere og hente færre.

Der kan, som jeg ser det, føres gode argumenter både for og imod, at Milan og Leao er et godt match.

Netop. Jeg er vild med Leao i hopla. Han skaber frygt hos modstanderen, der taktisk indstiller sig på ham. Desværre er det oftere, at han har en dårlig kamp end en god. Når hans defensive output er ikke-eksisterende, er jeg også mere for at sælge end beholde.

Theo vil jeg ikke af med, da der ikke er mange top-venstrebacks, men kunne Milan i sommer have fået 60-70 mio. euro for Maignan og 100+ mio. euro for Leao, skulle Milan have solgt.

Apropos dit indlæg om kollektiv, så har Milan ikke længere det kollektiv, der gav mesterskabet i 2022. Mange præstationer er ofte for individuelle. Her er det blevet modsat i Inter, hvor kollektivet er stjernen. Det er vejen til succes som under Milans tidligere storhold.