Snak

Hvad der ikke er søgt er de kolde faktuelle tal der viser en tilbagegang over hele linjen efter ansættelsen af Fonseca.

Det er, som jeg skrev den anden dag, faktuelt forkert.

Så det er faktuelt forkert at vi har den dårligste sæsonstart i 5 år?

Så det er faktuelt forkert at vi har tabt 2/3 CL kampe, snart 3/4?

Så det er faktuelt forkert at vi ikke er gået frem på nøglestats som boldbesiddelse, chances created, chances again, expected goals/goals against, presintensitet osv.?

Kan du ikke lige svare på overståede og så lige fremvise hvor vi er gået frem - og gerne med konkrete fakta/data og ikke bare baseret på din personlige holdning. Hvis det er "faktuelt forkert", så må du jo há fakta der underbygger dit udsagn.

Hvad tænker du som om vores første halvleg igår?

Jeg mener oplagt vi var det næstbedste hold i første halvleg.

Årsagen til det, kunne meget vel ligge hos Fonseca.

Men én ting jeg ikke så, var attitudeproblemer og frustrationer. Altså, Morata er frustreret over de mange frispark der bliver begået mod ham. Men det er både forståeligt og samtidig har det meget lidt med Fonseca at gøre.

Og det er det jeg anholder. Jeg oplever, at du opfinder problemer i din iver for at kritisere Fonseca.

Som sagt, du må synes om Fonseca, hvad du vil. Og min holdning indeholder ikke mere sandhedsværdi end din.

Men der må alligevel være en vis standard for den kritik man fremsætter.

Hvis det er "faktuelt forkert", så må du jo há fakta der underbygger dit udsagn.

Ja da. Det er de samme fakta som jeg præsenterede dig for den anden dag.

Til forskel er, at der i sammenligningen nu er spillet endnu en kamp. Fonseca har dermed en sejr yderligere, mens den 10. kamp for Pioli, var det ydmygende 5-0 nederlag til Atalanta.

Ja da. Det er de samme fakta som jeg præsenterede dig for den anden dag.

Til forskel er, at der i sammenligningen nu er spillet endnu en kamp. Fonseca har dermed en sejr yderligere, mens den 10. kamp for Pioli, var det ydmygende 5-0 nederlag til Atalanta.

jamen, så må jeg jo være blind...... for uanset hvor meget jeg anstrenger mig, kan jeg ikke finde et indlæg med konkrete fakta der viser vi præsterer bedre under Fonseca end under Pioli.

Du kan finde mit indlæg fra 31. oktober 16:48.

Fakta er at Fonseca, resultatmæssigt, er startet bedre end Pioli gjorde.

@rossoneri
Pioli overtog et hold i krise midt i sæsonen. Et svagt hold uden identitet eller nogen form for rød tråd. Fonseca derimod overtog et hold, som – trods problemer med blandt andet den defensive balance – har opnået Champions League-kvalifikation fire år i træk, vundet mesterskabet, nået en Champions League-semifinale og sluttet som nummer to i Serie A sidste sæson.

Du siger, at jeg opfinder ting for at understøtte mine påstande... men faktum er, at Fonseca har præsteret elendigt, og alle fakta bekræfter os dette.

Milan har fået sin dårligste sæson start i 5 år. Jeg er helt på linje med @fox.

Jeg mener ikke det giver mening at sammenligne to scenarier, hvor det ene ligger adskillige år tilbage i tiden. Hvordan var konkurrent situationen på det tidspunkt? Hvor stærk var truppen på det tidspunkt?

Det jeg kan forhold mig til er at vi sidste år, trods vores defensive/balancemæssige udfordringer endte på en sikker 2.plads. Det jeg kan forholde mig til er, at vi pt. ikke ligner et hold der spiller CL næste år.

Det er én ting at vi allerede har tabt 3 kampe, noget andet er måden vi har tabt dem på og ikke mindst til hvem. Når vi taber ude til Parma og Fiorentina, så skal man ikke være geni for at regne ud det også er overvejende sandsynligt vi taber ude til Napoli, Atalanta, Juventus osv. Jeg bliver ikke overrasket hvis vi under Fonseca taber 4-0/5-0 ude mod Atalanta - det ville jeg anse som utænkeligt under Pioli.

Ligeledes skal man ikke være geni for at regne ud vi har kurs mod at tabe 10 ligakampe, hvilket heller ikke skete under Pioli.

Så jo, vi er gået tilbage under Fonseca.

Pioli overtog et hold i krise midt i sæsonen.

Pioli overtog et hold efter syv kampe.

Et svagt hold uden identitet eller nogen form for rød tråd.

Er din påstand, at Fonseca har overtaget et hold med "identitet" og en "rød tråd"?

Personligt ser jeg et nærmest totalt fravær af dette, hvorfor en sammenligning mellem Pioli og Fonseca også umiddelbart er helt oplagt.

Fonseca derimod overtog et hold, som – trods problemer med blandt andet den defensive balance – har opnået Champions League-kvalifikation fire år i træk, vundet mesterskabet, nået en Champions League-semifinale og sluttet som nummer to i Serie A sidste sæson.

Alle resultater må vuderes i kontekst.

Når man taler om scudetto og 2. plads, må man også vudere det ud fra konkurrenternes performance.

De 86 point vi vandt ligaen med, har kun i to tilfælde været nok til scudetto i de foregående 10 sæsoner, hvor 90 point har været gennemsnittet.

I den efterfølgende sæson, hentede vi 16 point færre og kvalificerede os kun til CL, fordi Paratici havde dokumenteret klubbens svindel i sin dagbog.

Og herefter var vi 19 point efter mesterholdet og 15 fra det niveau der normalt kan give en absolut topplacering. Man kan heller ikke undgå at nævne, at vi blot havde det 11. "bedste" forsvar.

Du siger, at jeg opfinder ting for at understøtte mine påstande.

Ja, det mener jeg også oplagt du gør, når du taler om generelle frustrationer og attitudeproblemer.

Hvem var det der viste dårlig attitude og frustration? Altså udover Morata i Monza-kampen, over de mange frispark der blev begået mod ham?

Og hvordan kommer det til udtryk, at Fonseca er en "svag leder"?

Det savner jeg fortsat svar på.

...men faktum er, at Fonseca har præsteret elendigt, og alle fakta bekræfter os dette.

Nej, det er bestemt ikke et faktum.

Enhver præstation må vurderes udfra både forventninger og selvfølgelig selve opdraget.

Jeg ved selvsagt ikke, hvad der sker på ledelsesgangene i Casa Milan. Men det ville undre mig gevaldigt, hvis Fonseca ikke bliver vurderet på andet og mere end pointhøst.

Piolis koncept byggede på en meget stor grad af individualitet. Det har, i et vist omfang, fungeret, fordi Leao, Theo m.fl. har et højt individuelt niveau.

Milan har en klar ambition om at spille med om mesterskabet. Det har vi ikke været i nærheden af, de seneste to sæsoner, hvorfor "forandring" også givetvis er en del af jobbeskrivelsen.

Som Einstein sagde; definitionen på galskab er, at gøre det samme igen og igen og forvente et anderledes udfald.

Når man piller noget fra hinanden og starter på ny, kan det også skabe nogle udfordringer på den korte bane.

Fint illustreret ved, at Giampaolo blevet fyret efter at have hentet ni point i syv kampe. I Piolis første syv kampe, hentede han blot otte point

Mit bud er, at Fonseca har to bundne opgaver, han vuderede ud fra.

Dels at skabe et defensivt solidt koncept.

Modsat sin forgænger, baserer Fonseca sit defensive koncept på zoneopdækning og kollektivt pres.
Det kræver nødvendigvis en væsentlig ændring af de enkelte spilleres rollebeskrivelser, hvilket samtidig også må forventes, at tage noget tid.

Ikke desto mindre, har vi forbedret os på en række målepunkter, omend sample size selvfølgelig er begrænset.

I sidste sæson indkasserede vi 1,29 mål pr. kamp i ligaen. I denne sæson hedder det 1,10.
Vi tillader også væsentlig færre skud på mål (10,1 mod 13,1).

Vi har også set, at Fonseca, rent faktisk retter ind ift de taktiske udfordringer vi oplever.
I de første tre kampe, indkasserede vi fire, mere eller mindre, identiske mål. Spil ned bag backs og flade indlæg i boksen.
Den del har vi nu rettet til, så de rum er lukket langt bedre.

Mod Monza fungerede det ikke, at presse med fire på stribe mod deres 3-backkæde. Det var alt for let, at spille forbi vores preslinje og dermed kom Monza i numerisk overtal.
Det rettede Fonseca i løbet af 1. halvleg, hvilket gjorde Monza langt mindre farlige.

Omend man selvfølgelig kunne ønske sig, at taktikken sad lige i skabet hver gang, så synes jeg det er positivt, at vi nu har en træner, der rent faktisk agerer.

Min største kritik af Fonseca går på hans rotation. Jeg oplever, at flere spilleres roller fortsat ikke er 100% defineret og det burde de på nuværende tidspunkt.

I tilgift til et redefineret taktisk koncept, skal Fonseca også etablere et sundt hieraki.

Pioli var åbenlyst generelt populær hos spillerne. Omvendt mener jeg også, at fraværet af lederskab var lige så åbenlyst. Navnlig i de seneste to sæsoner, hvor både Zlatan og Kjær har været langt væk fra holdet i lange perioder.

Lige så åbenlyst er det, at de attitudeproblemer vi fx ser hos Leao og Theo, eksisterede længe før 1. juli.

Det er selvfølgelig ikke overraskende, at der kan opstå gnidninger, når der kommer en ny ledelsestype ind.

Som jeg ser det, har Fonseca håndteret ledelsesopgaven til UG.
Han har allerede skabt et nyt tydeligt hieraki, hvor Reijnders, Maignan, Fofana, Morata, Pulisic og Gabbia danner det øverste lag.
Og han har, først og fremmest, skabt en ledergruppe, der agerer professionelt og loyalt overfor træneren.

Det siger sig selv, at vi skal hente flere point i de kommende kampe. Men for mig at se, starter det med, at gøre de rigtige ting ift det taktiske koncept og kultur.
Her ser jeg os generelt på rette vej.

Jeg mener ikke det giver mening at sammenligne to scenarier, hvor det ene ligger adskillige år tilbage i tiden.

Som skrevet ovenfor, performede Pioli dårligere end Giampaolo i sin første tid. Derfor giver det meget lidt mening, at drage konklusioner i en overgangsfase.

I det perspektiv, må det give al mulig mening, at sammenligne netop Pioli og Fonseca.

Det jeg kan forhold mig til er at vi sidste år, trods vores defensive/balancemæssige udfordringer endte på en sikker 2.plads.

Apropros præmisser, så havde 75 point resulteret i en helt anden placering i mange andre sæsoner.
I sæsonerne 22/23, 21/22, 20/21 og 19/20, var det hhv blevet til en 2. plads, 4. plads, 6. plads og 5. plads.

Det jeg kan forholde mig til er, at vi pt. ikke ligner et hold der spiller CL næste år.

Kan du ikke komme med et eksempel, hvor CL-billetterne er blevet fordelt efter 10 runder?

Virkeligheden er, at vi er otte point efter Napoli, syv point efter Inter, fem efter Atalanta og fire efter Juventus. Vel at mærke, med en kamp i hånden.

Vil du virkelig påstå, at sæsonen er ovre?

Når vi taber ude til Parma og Fiorentina, så skal man ikke være geni for at regne ud det også er overvejende sandsynligt vi taber ude til Napoli, Atalanta, Juventus osv.

Med samme logik, skal man vel heller ikke være geni for at regne ud, at vi er favoritter mod alle andre hold, når vi har slået sidste års suveræne mestre på udebane.

Jeg bliver ikke overrasket hvis vi under Fonseca taber 4-0/5-0 ude mod Atalanta...

Vi lukkede ét mål ind, mod ligaens suverænt bedste offensiv sidste sæson, der i snit scorede 2,3 mål pr. kamp. Jeg ville ikke blive overrasket, hvis vi, under Fonseca, slutter sæsonen med det suverænt bedste forsvar.

...det ville jeg anse som utænkeligt under Pioli.

Du har ret. Det er kun Inter, Sassuolo, Monza og Lazio, der har scoret fire mål eller flere mod os, de seneste to sæsoner.

Ligeledes skal man ikke være geni for at regne ud vi har kurs mod at tabe 10 ligakampe, hvilket heller ikke skete under Pioli.

Du har ret. Og man kan egentlig undre sig over, at man ikke bare blæser sæsonen af nu. Det er jo bare, at fremskrive den nuværende tabel.

Så jo, vi er gået tilbage under Fonseca.

Det står dig selvfølgelig frit for at mene.

Personligt mener jeg, vi er gået markant frem på de mest væsentlige parametre. Vi har en træner der kan skabe et defensivt koncept og som kan agere under kampene.
Derudover har vi en træner, er tager ansvar som leder og ikke tillader, at spillerne opfører sig som forkælede teenagere.

Men hver mand sin smag.