Snak

Synes generelt det er en irriterende tendens at spillet ofte får lov til at fortsætte, selvom ALLE kan se en tydelig offside. Fair nok ved tvivl, men vi ser jo ofte 1-2 meter offsides, som ikke bliver flaget med det samme, situationen i går inklusiv.

Jeg er meget enig med det første, men jeg tror slet og ret at spillet får lov at fortsætte, fordi linjedommeren ikke ser offsiden, og ikke fordi han med vilje venter - ellers så var offsiden selvsagt ´bare´ dømt bagefter spillet var stoppet.

Semi-automatisk offside bruges til at hjælpe med at dømme offside situationer VED VAR-TJEK. VAR-rummet sidder ikke i real-time og trækker streger 90 minutter i træk, og sender signaler ned til dommeren hver gang der står en spiller i offside. Det må de ikke.

Jo, det er præcis det de gør. Det kan du jo bare læse dig til.

...the new technology provides an automated offside alert to the video match officials inside the video operation room whenever the ball is received by an attacker who was in an offside position...

Before informing the on-field referee, the video match officials validate the proposed decision by manually checking...

FIFA forklarer dig det på deres hjemmeside. Altså med mindre man mener FIFA lyver og/eller skulle have misforstået egne regler.

Så burde det jo være let som en leg for dig at finde et konkret eksempel fra den virkelige verden, men det kan du jo beviseligt ikke, selvom jeg har bedt om det nu tre gange.

Kig bare et par kampe igennem, så finder du helt sikkert en situation, hvor VAR-rummet kalder en offside, der bliver dømt.

Det er jo lige præcis det der sker, når en offside er forsinket.

Ja, i et fantasiland hvor fodboldloven er således, at alle offsides dømmes af VAR-rummet.

Nej, VAR-rummet skal naturligvis kun forholde sig til de situationer, hvor en offside ikke bliver dømt på banen.

Har du i grunden tænkt den her tanke til ende? I så fald burde der jo være 0 forkerte offside (eller-ej) -domme i alle kampe hvor der er semi-automatisk offside, men det er jo tydeligvis ikke tilfældet.

Vrøvl.
Der er selvsagt personlige fejl, som i går og ikke mindst situationer, hvor en offside ikke har indflydelse på spillet.

Det er decideret vanvittigt at postulere, at det er sådan reglerne er skruet sammen.

Ja, det er helt vanvittigt, at læse hvad FIFA skriver på deres hjemmeside om systemet.

...ikke fordi du tror, at de burde sidde i VAR-rummet og lytte efter et system der ikke tages i brug i andre situationer end ved VAR-tjek, og så sende instrukser ned til dommeren.

Hehe - skriver du selv lige til FIFA og forklarer dem, at det de skriver på deres hjemmeside om systemet er forkert?

Priceless!

Håbløst, håbløst, håbløst.

Jo, det er præcis det de gør. Det kan du jo bare læse dig til.

...the new technology provides an automated offside alert to the video match officials inside the video operation room whenever the ball is received by an attacker who was in an offside position...

Before informing the on-field referee, the video match officials validate the proposed decision by manually checking...

FIFA forklarer dig det på deres hjemmeside. Altså med mindre man mener FIFA lyver og/eller skulle have misforstået egne regler.

For tredje gang; de skriver hvordan systemet fungerer, ikke hvordan det bliver brugt i praksis. DET GØR REUTERS.

Kig bare et par kampe igennem, så finder du helt sikkert en situation, hvor VAR-rummet kalder en offside, der bliver dømt.

Kom så med det eksempel. Det er dig der postulerer, at det sker konstant og på ugentlig basis. Så burde det ikke være specielt svært at grave frem.

Nej, VAR-rummet skal naturligvis kun forholde sig til de situationer, hvor en offside ikke bliver dømt på banen.

.... og dermed dømme alle offsides der ikke blev dømt i første omgang af dommeren/linjedommeren fra VAR-rummet. Præcis som jeg skriver, og helt imod den virkelighed som VAR-rummet agerer under i dag, med mindre vi taler ved mål, røde kort eller straffespark.

Der er selvsagt personlige fejl, som i går og ikke mindst situationer, hvor en offside ikke har indflydelse på spillet

Så spørger jeg igen; er det vitterligt din opfattelse, at det er der der hænder på en kamp til kamp basis, og er det din opfattelse, at reglerne er lavet sådan, at VAR-rummet burde opfange alle forkerte- eller ikke-dømte offsides ("som har indflydelse på spillet" i en fodboldkamp og korrigere dem? Det må det jo så øjensynligt være.

Ja, det er helt vanvittigt, at læse hvad FIFA skriver på deres hjemmeside om systemet.

Det er helt vanvittigt at tro, at det FIFA skriver har noget som helst med reglerne at gøre, ja.
Hvis du holder de her to skrivelser op imod i hinanden:

"By combining the limb- and ball-tracking data and applying artificial intelligence, the new technology provides an automated offside alert to the video match officials inside the video operation room whenever the ball is received by an attacker who was in an offside position at the moment the ball was played by a team-mate. Before informing the on-field referee, the video match officials validate the proposed decision by manually checking the automatically selected kick point and the automatically created offside line, which is based on the calculated positions of the players’ limbs. This process happens within a few seconds and means that offside decisions can be made faster and more accurately."

"1. A video assistant referee (VAR) is a match official, with independent access to match footage, who may assist the referee only in the event of a ‘clear and obvious error’ or ‘serious missed incident’ in relation to:

a. Goal/no goal

b. Penalty/no penalty

c. Direct red card (not second yellow card/caution)

d. Mistaken identity (when the referee cautions or sends off the wrong player of the offending team)"

... så vil du finde, at kun en af dem er en normativ instruktion til implementeringen- og brugen af VAR, og det er ikke teksten fra FIFAs side, som blot er en oplysning om den teknologiske side af semi-automatisk offside. Det svarer til at sige, at en tekst der ene og alene beskriver en dommers fløjtes evne til at fløjte når han puster i den, samtidig fortæller os noget om hvornår han skal- og ikke skal bruge den. Slet og ret vrøvl.

Og jeg som troede det mest grinagtige der var kommet ud af din mund var, at Simon Kjær på nogen måde mindede om Nesta.

For tredje gang; de skriver hvordan systemet fungerer, ikke hvordan det bliver brugt i praksis. DET GØR REUTERS.

De skriver præcis hvordan det fungerer i praksis.

VAR-rummet bliver informeret ved ALLE (whenever) offside-situationer, hvorefter det bliver valideret og formidlet til dommeren indenfor et par sekunder.
Det er specifikt det de forklarer dig.

Kom så med det eksempel. Det er dig der postulerer, at det sker konstant og på ugentlig basis. Så burde det ikke være specielt svært at grave frem.

Som det fremgår fra FIFA, bliver alle offsides kommunikeret fra VAR-rummet.

Dermed skal du bare finde en forsinket offside, så har du eksemplet. Du omtaler selv situationerne.

...og dermed dømme alle offsides der ikke blev dømt i første omgang af dommeren/linjedommeren fra VAR-rummet.

Nej, VAR-rummet kan ikke dømme noget. De kan kun informere. Og det er netop det der sker, altså hvis man tager FIFAs egen beskrivelse for gode varer.

...at VAR-rummet burde opfange alle forkerte- eller ikke-dømte offsides ("som har indflydelse på spillet" i en fodboldkamp og korrigere dem? Det må det jo så øjensynligt være.

Igen, FIFA giver os forklaringen. Alle offsides bliver sendt til VAR-rummet, hvor de bliver valideret og derefter kommunikeret til dommeren.

Dommeren kan så vælge at ignorere en melding fra VAR-rummet (præcis som fra sin linjedommer). Det kunne være i situationer, hvor en offside ikke påvirker spillet, fordi det forsvarende hold vinder bolden.

Og derudover er der også bare elendige dommerpræstationer, som ikke rigtig beror på nogen logisk slutning.

Det er helt vanvittigt at tro, at det FIFA skriver har noget som helst med reglerne at gøre, ja.

Men nyhedsbureauet Reuters, hvis sportsfokus mildest talt er minimal, skal vi derimod bruge som sandhedsvidne. Got it!

Det svarer til at sige, at en tekst der ene og alene beskriver en dommers fløjtes evne til at fløjte når han puster i den, samtidig fortæller os noget om hvornår han skal- og ikke skal bruge den.

FIFA forklarer specifikt brugen af systemet. Det er jo bare at læse.

Og jeg som troede det mest grinagtige der var kommet ud af din mund var, at Simon Kjær på nogen måde mindede om Nesta.

Var det ikke dig der kom ridende ind på din hvide hest, i selvsamme tråd for nylig, for at tage andre brugere i forsvar, som du mente jeg havde en grim tone overfor?

Hvordan synes du selv din adfærd lander på samme skala?

Har ovenstående, eller at kalde mig tungnem, andet formål end at provokere?

FIFA skriver i øvrigt i deres FAQ

Can semi-automated offside technology support the video match officials in all offside decisions?

The new technology can support the video match officials in the offside decision making process whenever the ball is received by an attacker who was in an offside position at the moment it was played by a team-mate. For all other offside incidents (e.g. interfering with an opponent), there is no change to the decision-making process and it is up to the referee to make a judgement call.

Dermed burde det være hævet over enhver diskussion, at teknologien ikke blot bruges i situationer der vedrører VAR-kald, som du ellers hårdnakket påstår.
Altså, selvfølgelig såfremt man tager FIFAs berskrivelse for gode varer.

Jeg skal, retfærdigvis, ikke kunne sige, om ovenstående information er lodret forkert. Jeg tillader mig dog, at være relativt tryg ved kilden.

Fikayo Tomori received a second yellow card for a foul on a player who was visibly offside, but as the flag did not go up, VAR could not intervene to correct the error.

“If it had been a straight red card, then yes the VAR could’ve taken action, but as it was a second yellow then the VAR is cut out of the whole situation,” added Di Liberatore.

It is not the first time that the protocol has raised a few eyebrows for its inability to get involved when a second yellow does still reduce a team to 10 men and is based on a clear and obvious error.

Derer ingen der diskuterer om VAR kunne blande sig i det gule kort.

Det handler om offside-kendelsen, som sagtens kunne være dømt på bagkant. Eller rettere, den burde være dømt på bagkant af den simple grund, at der er offside.

Og som FIFA forklarer, så er proceduren, at dommeren får besked fra VAR-rummet, efter meldingen fra det semiautomatiske system har sendt en melding.

Dermed er det rimeligt at antage, at Pairetto også har fået denne melding, hvilket han skulle have reageret på.

I det tilfælde, at han dømmer offsiden på bagkant, ophæver han den efterfølgende situation og dermed også det gule kort. Det er kronologisk logisk.

Problemet er, at han ikke reagerer på meldingen fra VAR-rummet, som man selvsagt må antage, at han har modtaget.

Når man let kan forsinke en offside-kendelse i 10 sekunder eller mere i alle mulige andre situationer, kan man selvsagt også gøre det her.

EDIT: forklaringen om hvorvidt linjedommeren markerede med flag eller ej, holder i øvrigt ikke af to årsager.

For det første fordi linjedommeren rent faktisk markerede offsiden. Dernæst fordi en linjedommer ikke dømmer - han/hun supporterer førstedommeren, der er den eneste der kan afsige kendelser.

Can semi-automated offside technology support the video match officials in all offside decisions?

The new technology can support the video match officials in the offside decision making process whenever the ball is received by an attacker who was in an offside position at the moment it was played by a team-mate. For all other offside incidents (e.g. interfering with an opponent), there is no change to the decision-making process and it is up to the referee to make a judgement call.

Dermed burde det være hævet over enhver diskussion, at teknologien ikke blot bruges i situationer der vedrører VAR-kald, som du ellers hårdnakket påstår.
Altså, selvfølgelig såfremt man tager FIFAs berskrivelse for gode varer.

Nej, for det er stadig ikke påskrevet, hvornår systemet skal tages i brug. Distinktionen de laver er, at der er to, binære offside-situationer: en hvor spilleren modtager bolden efter at have stået i offside, og en hvor spilleren ikke gør efter at have stået i offside. Det er det der defineres terminologisk i "offside decision making process", ikke hvorvidt semi-automatisk offside skal tages i brug i alle offside-eller-ej situationer.

Du står mutters alene med den her helt forkerte tolkning. Bare se Fox´s citat, hvis legitimitet ændres ikke ved, at du hårdnakket bliver ved med at påstå, at det ikke er det gule kort, men offsiden der er korrigerbar. Det er objektivt forkert.
Du kan stadig ikke komme med blot et eksempel på, at det er sket før, og du nægter hårdnakket at forholde dig til IFABs lovgivning, og klinger i stedet desperat til en FIFA pressemeddelelse efter udrulningen af semi-automatisk offside, som ikke siger noget om appliceringen af systemet, men blot hvordan det fungerer.

Jeg har ikke mere at tilføje, jeg har stødt hovedet mod muren nok gange til at forstå, at du simpelthen ikke fatter det og ikke kommer til at fatte det.

Nej, for det er stadig ikke påskrevet, hvornår systemet skal tages i brug.

Præmissen ligger i spørgsmålet - kan systemet bruges til alle offside-situationer? Og her er svaret klokkeklart "ja".

Du derimod har gentagne gange påstået, at systemet kun kan bruges ifm situationer der er omfattet af VAR-protokollen for clear and obvious errors.

Det står i direkte kontrast til det FIFA skriver.

Du står mutters alene med den her helt forkerte tolkning.

Nej, jeg forholder mig til det FIFA skriver om systemet.

Og med al respekt for både dig og @fox, så anser jeg FIFA som en mere solid kilde.

...hvis legitimitet ændres ikke ved, at du hårdnakket bliver ved med at påstå, at det ikke er det gule kort, men offsiden der er korrigerbar. Det er objektivt forkert.

Jeg er ikke uenig i det @fox citerer. Jeg har hele tiden erklæret mig 100% enig i, at der gule kort ikke kan omstødes via VAR.

Jeg forholder mig til, at offside-kendelsen kunne (og burde) være givet på bagkant.
Som det er dokumenteret, så har du ikke ret i at systemet til semiautomatisk offside kun kan bruges ved VAR-protokol situationer.

Alle linjedommere er instrueret i, ikke at flage en offside i tvivlstilfælde, netop af den grund, at en offside kan kaldes forsinket og baseret på validerede meldinger fra den semiautomatiske system.

Der er flere gange på de seneste sider, også af dig, diskuteret situationer, hvor spillet fortsætter længe før en offside bliver kaldt. Dermed er det også omsonst at diskutere, hvorvidt en offside kan kaldes med forsinkelse.

Havde Pairetto reageret på både sin linjedommer og den melding man må antage han fik fra VAR-rummet, kunne han blot have kaldt offsiden og dermed også efterfølgende annullere det gule kort.

https://football-italia.net/var-made-1-mistake-in-controversial-incidents/

“If it had been a straight red card, then yes the VAR could’ve taken action, but as it was a second yellow then the VAR is cut out of the whole situation,” added Di Liberatore.

It is not the first time that the protocol has raised a few eyebrows for its inability to get involved when a second yellow does still reduce a team to 10 men and is based on a clear and obvious error.