Snak

Delvist. Jeg bebrejder Conceicao for ikke at tage Theo ud i pausen mod Feyenoord. Det første gule kort viste, at Theo mentalt ikke var til stede i den kamp.

Spillemæssigt har vi heller ikke imponeret i de andre kampe. For den aktuelle Milan-trup er det ikke kun det taktiske, men lige så meget det mentale der er vigtigt for træneren. Hidtil har det ikke været en succes.

Jeg bebrejder Conceicao for ikke at tage Theo ud i pausen mod Feyenoord.

Jamen, Conceicao er da ikke fejlfri. Forventer du det af en træner? Og hvordan ved du, at Allegri ville have skiftet en 19-årig spiller, med sammenlagt 159 minutters senior-fodbold, ind i sådan en kamp?

Var det i virkeligheden ikke mere oplagt, at bebrejde Theo for hans fuldstændig håbløse handlinger?

Jeg må indrømme, at jeg virkelig ikke kan forstå, at træneren altid skal bebjrejdes for alle situationer.

Spillemæssigt har vi heller ikke imponeret i de andre kampe. For den aktuelle Milan-trup er det ikke kun det taktiske, men lige så meget det mentale der er vigtigt for træneren. Hidtil har det ikke været en succes.

Igen, hvad skal Conceicao gøre anderledes?

Og havde du herunder forventet, at Conceicao, på halvanden måned, ændrede en kultur der er været indgroet i truppen i mere end fem sæsoner?

Dertil implementerer et spilkoncept med en trup der har været vant til "Det finder I lige ud af selv, ikke?".
Ikke mindst i er periode, hvor der er meget begrænset tid til at arbejde med taktisk implementering.

Det virker lidt som om at du påpeger et problem - som jeg selvsagt er enig i - men dernæst, nærmest på automatpilot, går til en trænerfyring.

Hvad har trænerfyringer gjort for Chelsea og United? Eller handler det bare om, at deres respektive ledelser konsekvent finder de forkerte trænere?

Og nu må man så forstå, at det er trænerens pas der er en væsentlig udfordring. Det til trods, at jeg for nylig dokumenterede, at udenlandske trænere i nyere tid, har performet lige så godt som italienske.

Men hvad skulle tale for, at en træner med italiensk pas (fx Allegri), ville have bedre forudsætninger for at løse de problemer der, helt åbenlyst, findes i Milan?
Hvad forventer du konkret, at Allegri ville gøre?

Ser man lidt udover Italiens grænser kunne man spørge, hvad trænerfyringer har gjort for fx United og Chelsea.

Og hvad gør, at de største klubber i verden (Real Madrid, Man City, PSG, Bayern, Liverpool, Arsenal m.fl.) godt har kunne skabe succes med udenlandske trænere?
Hvorfor er det kun i Italien, at et udenlandsk pas er et problem?

Det er bare dumt med dumt på at tro en ny træner bare gør underværker..... Selv den bedste tømrer i verden kan ikke bygge et ordentligt hus, hvis fundamentet og materialerne ikke er i orden.


At kritisere Conceicao for det spillemæssige og så i samme ombæring nævne Allegri... 😆😆😆 Jeg er målløs. Du kan virkelig ikke há set meget italiensk fodbold de sidste 5-6. Juventus har investeret mere end nogen anden italiensk klub og alligevel kæmper de stadigvæk med at finde en bare nogenlunde moderne spillestil, efter Allegris dinosaur metoder bombede dem mange år tilbage.

Du kan simpelthen ikke blive ved med "Jamen, Allegri var skidegod engang". Ja, men fodboldspillet har ændret sig markant og der er en grund til at typer som Allegri og Mourinho et irrelevante i moderne fodbold.

Jamen, Conceicao er da ikke fejlfri. Forventer du det af en træner? Og hvordan ved du, at Allegri ville have skiftet en 19-årig spiller, med sammenlagt 159 minutters senior-fodbold, ind i sådan en kamp?

Var det i virkeligheden ikke mere oplagt, at bebrejde Theo for hans fuldstændig håbløse handlinger?

Jeg må indrømme, at jeg virkelig ikke kan forstå, at træneren altid skal bebjrejdes for alle situationer.

Det er ikke givet, men mener du virkelig at trods store investeringer i januar, at Conceicao har ændret noget som helst i positiv retning?

Det hænger altid på en træner, når resultaterne ikke er der. Det er et flop at tabe i Zagreb og ryge ud mod et meget skadesramt Feynoord-hold.

Igen, hvad skal Conceicao gøre anderledes?

Og havde du herunder forventet, at Conceicao, på halvanden måned, ændrede en kultur der er været indgroet i truppen i mere end fem sæsoner?

Måske Milan skulle have undladt at ændre på en kultur, der tilpassede holdets profiler - skaffede et mesterskab og ikke mindst Champions League-kval. I stedet vil man gøre op med en kultur, der ikke matcher truppen som helhed.

Hvad har trænerfyringer gjort for Chelsea og United? Eller handler det bare om, at deres respektive ledelser konsekvent finder de forkerte trænere?

I modsætning til Milan bruger de to klubber oceaner af kroner og øre på spillere. Chelsea er godt på vej, mens det sejler i United.

Chelsea skulle have beholdt Pochettino, mens jeg ikke vil give Amorim skyldes i United. Der er en ingen rygrad på det hold - det samme som i Milan. For få ledere, der går forrest.

I Milan skal der genopbygges en ny kultur, og det er blot et personligt ønske at få en italiensk træner.

Og nu må man så forstå, at det er trænerens pas der er en væsentlig udfordring. Det til trods, at jeg for nylig dokumenterede, at udenlandske trænere i nyere tid, har performet lige så godt som italienske.

Eller har de? Ancelotti, Allegri og Pioli vandt mesterskaber med Milan. Jeg mindes ingen udenlandsk træner med lignende succes. At der også har været enkelte italienske, uerfarne trænere i Milan uden succes til følge, ændrer ikke på ovenstående.

Men hvad skulle tale for, at en træner med italiensk pas (fx Allegri), ville have bedre forudsætninger for at løse de problemer der, helt åbenlyst, findes i Milan?
Hvad forventer du konkret, at Allegri ville gøre?

Kultur. Det er en påstand, at en træner som Allegri eller måske Sarri vil være bedre til at ændre kulturen i en italiensk klub fremfor en udenlandsk træner. Det viser historikken.

Og hvad gør, at de største klubber i verden (Real Madrid, Man City, PSG, Bayern, Liverpool, Arsenal m.fl.) godt har kunne skabe succes med udenlandske trænere?
Hvorfor er det kun i Italien, at et udenlandsk pas er et problem?

Jeg har ikke svaret, men historikken taler sit tydelige sprog.

Det er bare dumt med dumt på at tro en ny træner bare gør underværker..... Selv den bedste tømrer i verden kan ikke bygge et ordentligt hus, hvis fundamentet og materialerne ikke er i orden.

Apropos dumt - fundamentet er i orden. Ellers har ledelsen prioriteret helt forkert i januar.

At kritisere Conceicao for det spillemæssige og så i samme ombæring nævne Allegri... 😆😆😆 Jeg er målløs. Du kan virkelig ikke há set meget italiensk fodbold de sidste 5-6. Juventus har investeret mere end nogen anden italiensk klub og alligevel kæmper de stadigvæk med at finde en bare nogenlunde moderne spillestil, efter Allegris dinosaur metoder bombede dem mange år tilbage.

Du kan simpelthen ikke blive ved med "Jamen, Allegri var skidegod engang". Ja, men fodboldspillet har ændret sig markant og der er en grund til at typer som Allegri og Mourinho et irrelevante i moderne fodbold.

Find bare én Milan-fan, der i disse tider vægter spillestil over resultater.

Pak dit dinosaur-snak væk. Ancelotti er også en gammel træner, men kan omstille sig. Det samme kan Allegri selvfølgelig. I øvrigt handler det ikke om moderne fodbold. Der står ingen steder, at presfodbold skal praktiseres, hvis andet passer bedre ind.

Da Allegri sidst var i Milan, spillede vi rigtig god fodbold, da han tilpassede Zlatan, Robinho, Pato og Boatengs kompetencer.

Juventus har altid praktiseret en anden form for fodbold end Milan. Det var i mange år under Allegri reel resultatbaseret fodbold, og det virkede!

Det er ikke givet, men mener du virkelig at trods store investeringer i januar, at Conceicao har ændret noget som helst i positiv retning?

Du taler om en trænerfyring og du ønsker dig specifikt Allegri.

Derfor spørger jeg dig, hvad du specifikt mener han ville opnå, kontra den nuværende træner.

Når man vil løse et problem, må man først finde årsagen. I mit univers er træneren ikke problemet.

Derfor spørger jeg også ind til din foreslåede problemløsning. Det mangler jeg fortsat at få et svar på.

Det hænger altid på en træner, når resultaterne ikke er der.

Det er jeg bestemt ikke enig i at det altid gør. Det er nu engang spillerne der spiller kampen.
Derudover må man også forholde sig til, hvad træneren realistisk kan ændre, på den tid han har haft ansvaret for holdet.

Måske Milan skulle have undladt at ændre på en kultur, der tilpassede holdets profiler - skaffede et mesterskab og ikke mindst Champions League-kval. I stedet vil man gøre op med en kultur, der ikke matcher truppen som helhed.

Siden mesterskabssæsonen, hvor man havde stærke ledere som Zlatan og Kjær, er det kun gået ned ad bakke. I 22/23-sæsonen, kvalificerede vi os udelukkende til CL, grundet en skrivebordsafgørelse.

I sidste sæson var vi aldrig i nærheden af at udfordre Inter og endte kun på en 2. plads, fordi de andre tophold var langt fra forventet styrke.

I modsætning til Milan bruger de to klubber oceaner af kroner og øre på spillere.

Men det er jo netop pointen. De bruger penge som Sultanen af Brunai og skifter trænere som vi andre skifter udnertøj - men lige lidt hjælper det.

Så mon ikke problemet skal findes andetsteds? Ligesom man rimeligvis kan argumentere for, at et trænerskifte ikke løser problemerne i Milan.

I Milan skal der genopbygges en ny kultur, og det er blot et personligt ønske at få en italiensk træner.

Nuvel, men spørgsmålet går jo på hvorfor?

Dit ønske er selvfølgelig helt legitimt, men personligt spørger jeg bare ind til din motivation, fordi jeg ikke kan finde et rationale i netop den holdning. Og det er, for the record, selvfølgelig ikke ensbetydende med, at der ikke findes et rationale, men indtil videre synes jeg du sniger dig udenom at levere argumenter for din holdning.

Eller har de? Ancelotti, Allegri og Pioli vandt mesterskaber med Milan.

Målt på pointhøst, har udenlandske trænere klaret sig lige så godt som de italienske.

Kultur. Det er en påstand, at en træner som Allegri eller måske Sarri vil være bedre til at ændre kulturen i en italiensk klub fremfor en udenlandsk træner.

Aha. Hvilken kultur implementerede Allegri i Milan og Juventus og Sarri i Juventus og Napoli?

Det viser historikken.

Det må du lige forklare. Hvordan viser historien en kausalitet mellem en træners pas og hans evne til at implementere en kultur?

Jeg har ikke svaret, men historikken taler sit tydelige sprog.

Nej, det gør historien ikke. Det er Erasmus Montanus logik.

Du tager historiske data og ophøjder det til årsagssammenhæng.

Rel Madrid: der er ikke en spansk træner der har vundet et trofæ i klubben siden del Bosque forlod klubben i 2003. I den efterfølgende periode, har Real Madrid hentet syv mesterskaber, seks CL-titler og tre cup-titler. Her ikke medtaget diverse super cup, VM for klubhold osv.

Ancelotti er i øvrigt den mest vindende træner i klubbens historie.

Man City: Mercer vandt mesterskabet i 1968, men siden da har ingen britisk træner vundet en større titel i klubben.

Mancini vandt en ligatitel og en FA cup-titel, Pellegrini vandt et mesterskab og to Liga cup-titler mens Pep altså har vundet seks mesterskaber, en CL-titel, to FA cups og fire Liga cups - plus det løse.

PSG: uden at spilde spalteplads på at opremse titler, så må det være en simpel konstatering, at udenlandske trænere heller ikke har været en hindring i Paris.

Bayern: her er det overgået både Tuchel og Nagelsmann rent faktisk at tabe et tysk mesterskab. Noget der ellers hører til sjældenhederne. Derimod gjorde Ancelott, Guardiola og Kovacs rent bord i deres tid i klubben, ligesom Kompany i skrivende stund cruiser mod et nyt mesterskab, i vanlig Bayern-stil.

Liverpool: hverken Hodgson, Dalglish eller Rodgers formåede at hente et trofæ til klubben. Det gjorde derimod både the fat waiter og Klopp, mens der også skal gå meget glat, hvis ikke Slot henter et mesterskab i sin første sæson.

Arsenal: siden 1996 har de ikke haft en britisk manager og Wenger er selvsagt synonym med Arsenals storhedstid i nyere tid. De blev til tre mesterskaber og seks FA cups i hans 12 år i klubben.

Jeg er ikke ekspert på Arteta, men jeg vil påstå, at der er bred enighed om, at han er en rigtig dygtig træner. Læg dertil, at han faktisk har en bedre win rate end Wenger.

Dermed er det altså en simpel konstatering, at et udelandsk pas ikke har været en hindring for succes i nogle af de mest succesrige klubber i verden over de seneste 20 år. Med din logik, kan man rent faktisk sige, at et udenlandsk pas er en forudsætning.
Men det er selvsagt en lige så forkert slutning som det modsatte.

Så igen, hvad er det mon der gør Italien helt unik i den kontekst? Og hvori findes årsagssammenhængen mellem et italiensk pas og mulighed for succes i en italiensk klub?

Jeg havde skrevet et langt svar, men vi kommer ingen vegne, hvorfor jeg korter det ned til:

Det nytter ikke at sammenligne med, hvilke trænere andre topklubber bruger i Frankrig, Spanien, England etc. De har en anden historik end i Italien. Hvis du vil bryde den historik, skal en udenlandsk træner vise, at han kan vinde Serie A. Det er ikke sket i flere årtier.

Det handler om kultur og historie. Derfor foretrækker jeg en italiensk træner over en udenlandsk. Guardiola anses som en af verdens bedste trænere, men han vil også kræve en trup, der matcher hans ønsker. Det samme vil Conceicao. Tilfældet er ikke det samme med italienske trænere i mine øjne. De arbejder med det, de har mere eller mindre - Conte undtaget.

Jeg respekterer, at I gerne vil fortsætte med Conceicao, men jeg tror bare ikke på, at han er løsningen, hvis Milan vil tilbage til at kæmpe om titler.

Jeg respekterer, at I gerne vil fortsætte med Conceicao, men jeg tror bare ikke på, at han er løsningen, hvis Milan vil tilbage til at kæmpe om titler.

Jeg er overvejende enig i dine betragtninger, da resultater er lidt underlige og pilen peger i alle retninger.

Resultater er vel, isoleret set, ganske ok (8/3)3) , men der er flere ting der synes at være "uderlige" set udefra og det er vel ganske naturligt at tænke lidt og spørge om det bliver bedre eller, for den sags skyld, anderledes.

Tænding på spillere er blevet underlig, og senest med Felix sætter et knæ i hovedet på Feyenoord keeper og Theo filmer.

Indkøb af spillere, som vi må antage er valgt af Sergio Conceicao. men hvem skal servicere "fox-in-the-box"?

Der er stadig ikke kommet ro på bagsmækken -og styr på tingene, på trods af den "benhårde" træner.

Der er ved at være tyndet ud i "piolis ugidelige hold", og flere nye spillere er landet - men vi synes er ikke kommet tættere på.

Er det grund nok til at skifte en træner? Bestemt ikke, men jeg venter stadig på at se hvorfor det var vi skiftede træner

Jeg tænker at det kan være godt at huske hvilke resultater Conceicao har leveret andre steder - det kan være at der forventes for meget af ham når det nu står så skidt til med kulturen.

En ting er at komme til at klub og være træner, men hvis der samtidig også er brug for en til at håndtere kulturændring, så er det måske for meget at forlange af Conceicao.

Anyway, den kultur-ændring som søges ser ud til at være lidt længre væk end blot en ny træner og lidt andre spillere.

Hvis du vil bryde den historik, skal en udenlandsk træner vise, at han kan vinde Serie A. Det er ikke sket i flere årtier.

For det første er påstanden forkert. Mourinho vandt mesterskabet i 09/10 sæsonen. Og faktisk vandt han the treble, hvilket ingen italiensk træner nogensinde har formået.

Men derudover er det, med al respekt, her du forveksler isolerede historisk data med årsagssammenhæng.

Det er en mindst lige så oplagt forklaring, at der ikke har været mange ikke-italienske mestertrænere, fordi mesterskabskandidaterne, historisk set, sjældent har ansat ikke-italienere.

Det er jo ikke evidens for, at de italienske trænere er bedre end alle andre. Det er udelukkende evidens for, at de italienske topklubber, i væsentlig grad har satset på italienske trænere - hverken mere eller mindre.

Det kan der være mange forklaringer på; bias, konservatisme, nepotisme osv.

Og derfor bringer jeg også de andre europæiske topklubber ind i billedet.

Det er umiddelbart usandsynligt, at udenlandske toptrænere dominerer de andre store ligaer, mens det omvendt ikke skulle kunne være tilfældet i Italien. Jeg savner i hvert fald fortsat, at høre en plausibel forklaring på, at det skulle forholde sig sådan.

Tilfældet er ikke det samme med italienske trænere i mine øjne. De arbejder med det, de har mere eller mindre - Conte undtaget.

Først og fremmest er jeg lodret uenig.

At sige at Inzaghi, Sarri, Spalletti, De Zerbi og Maresca skulle være ekstraordinært pragmatiske, mener jeg vitterlig er skudt langt forbi skiven.

Desuden anser jeg det også som noget helt oplagt naturligt, at trænere har et spillemæssigt koncept. Og at klubben søger spillere til netop det koncept.

De bedste klubber formår så, at skabe nogle langsigtede projekter, baseret på et gennemgående koncept, så man kan rektuttere og udvikle spillere der passer ind.

Jeg respekterer, at I gerne vil fortsætte med Conceicao, men jeg tror bare ikke på, at han er løsningen, hvis Milan vil tilbage til at kæmpe om titler.

Men hvad er det Conceicao mangler og/eller har gjort forkert? Det er ret svært, at hive et svar ud af dig.

Du opstiller nogle problemstillinger, men peger ikke på, hvor du mener træneren har fejlet. Det ligner snarere: problemer = trænerens skyld. Eller sagt på en anden måde; ergo-sum logik.

Hvad havde Allegri fx gjort anderledes ift Theo og Leao?

Men hvad er det Conceicao mangler og/eller har gjort forkert? Det er ret svært, at hive et svar ud af dig.

Du opstiller nogle problemstillinger, men peger ikke på, hvor du mener træneren har fejlet. Det ligner snarere: problemer = trænerens skyld. Eller sagt på en anden måde; ergo-sum logik.

Hvad havde Allegri fx gjort anderledes ift Theo og Leao?

Jeg vil ønske, at jeg har et nøjagtigt svar. Det har jeg ikke.

Et bud er respekten og troen på træneren. Så kan man sige, at spillerne har pligt til at indordne sig under ledelsens valgte træner. Det betyder ikke, at de er enige i dennes idéer eller måde at være træner på. Theo har i hvert fald ikke respekt for hverken holdkammeraterne, træneren eller nogen anden i klubben, når han sælger holdet på den måde. Det er et spørgsmål om kultur - Theo står for en pilrådden kultur, og måske det hjælper Conceicao, hvis han er væk til sommer.

Som Kardinalen skriver ovenfor, så har Conceicao endnu ikke bevist, hvorfor klubben fyrede Fonseca og hentede ham. Det er nærmest kun blevet dårligere målt på resultaterne.

For at komme diskussionen til livs, så er det et personligt ønske, at Milan satser italiensk. Når der tilmed er et par interessante og erfarne, ledige trænere, som tidligere har bevist sig i Serie A, så er det det, jeg håber på.