Snak

Tænding på spillere er blevet underlig, og senest med Felix sætter et knæ i hovedet på Feyenoord keeper og Theo filmer.

Der er vel absolut intet nyt i at Theo filmer og/eller er overtændt (?)

Dermed er det vel bare Theo der er Theo.

Når Conceicao taler om "agressivitet", er det helt sikkert ikke dét.

Indkøb af spillere, som vi må antage er valgt af Sergio Conceicao. men hvem skal servicere "fox-in-the-box"?

Altså, Felix er vel specifikt hentet som netop den support-spiller, der skal forbinde spillet i rummet foran modstandernes felt og herunder læse Gimenez´ løb.

Derudover kan både Leao og Pulisic angribe bredt og slå indlæg til boksen. Dermed tænker jeg umiddelbart det handler om taktisk tilpasning.

Der er stadig ikke kommet ro på bagsmækken -og styr på tingene, på trods af den "benhårde" træner.

Er det ikke fortsat kun Theo og Leao problemerne primært kredser omkring? De opfundne konflikter mellem Conceicao og Pulisic, Zlatan m.fl. er blevet manet til jorden.

Det er min klare opfattelse, at hele truppen har stor respekt for Conceicao.

Der er ved at være tyndet ud i "piolis ugidelige hold", og flere nye spillere er landet - men vi synes er ikke kommet tættere på.

Det er jeg godt nok svært uenig i.

Igen handler det om Piolis curlingbørn, Leao og Theo isoleret. Jeg kan ikke få øje på andre spillere, der bare lunter rundt.

Mod Feyenoord så vi netop konturerne til den slags agressiv fodbold Conceicao vil spille. Hollænderne stod konsekvent og lossede bolde ud af egen zone.

...det kan være at der forventes for meget af ham når det nu står så skidt til med kulturen.

En kulturændring tager altid tid. Om det er for meget at forvente af Conceicao skal jeg ikke kunne sige.

Klubben kunne dog hjælpe ham en hel del, ved at fjerne nogle af de rådne æbler der synes, at være i truppen (Theo, Abraham, Tomori, RLC og potentiel Leao).

Det ville i hvert fald give ham bedre kort på hånden ift at bygge et hieraki op.

Anyway, den kultur-ændring som søges ser ud til at være lidt længre væk end blot en ny træner og lidt andre spillere.

Og kulturændringer skabes sjældent ved kontinuerlige forandringer.

Et bud er respekten og troen på træneren.

Mener du vitterlig, at spillerne følger trænerens instrukser i mindre grad, fordi han ikke rejser på italiensk pas?

Det synes jeg, ærligt talt, lyder som en "lidt" vild påstand.

Conceicao er et velkendt navn i Italien - og han kender selvfølgelig også omvendt kulturen, efter at have spillet mere end fem sæsoner i ligaen.

Theo har i hvert fald ikke respekt for hverken holdkammeraterne, træneren eller nogen anden i klubben, når han sælger holdet på den måde.

Spørgsmålet må her være, om Theo har mindre respekt for sin træner og sine holdkammerater, nu da træneren ikke længere har italiensk pas.

Det billede viser hans disciplinære stats i hvert fald ikke. Og det er heller ikke min opfattelse, når jeg ser kampene.

Omvendt er der dog nogle andre krav til Theo, som han synes at have svært ved at acceptere. Men det må jo umiddelbart, falde tilbage på ham.

Det er nærmest kun blevet dårligere målt på resultaterne.

Det er faktuelt forkert.

Fonseca havde et pointsnit på 1,67 på tværs af alle turneringer. Conceicaos ditto er 1,83.

For at komme diskussionen til livs, så er det et personligt ønske, at Milan satser italiensk.

Det er jo et helt fair ønske.

Så tænker jeg dog, at du bare skal varedeklarere det som sådan, fremfor at postulere, at der, rent kvalitetsmæssigt, skulle være en logik i en træner med italiensk pas.

Mener du vitterlig, at spillerne følger trænerens instrukser i mindre grad, fordi han ikke rejser på italiensk pas?

Det synes jeg, ærligt talt, lyder som en "lidt" vild påstand.

Conceicao er et velkendt navn i Italien - og han kender selvfølgelig også omvendt kulturen, efter at have spillet mere end fem sæsoner i ligaen.

Jeg mener, at respekten / anerkendelsen for ham ville være større, hvis han havde præsteret noget som træner i en større liga end den portugisiske.

Det er faktuelt forkert.

Fonseca havde et pointsnit på 1,67 på tværs af alle turneringer. Conceicaos ditto er 1,83.

https://imgur.com/S7bW8Jo

Dette er Conceicaos resultater. Pointsnit eller ej, så er de resultater langt fra imponerende - særligt i de betydningsfulde turneringer (Serie A og CL).

Heldige sejre over Parma og Como pynter på det samt de to i Super Cup´en. I Champions League er det tæt på katastrofalt.

Jeg er langt fra imponerende over ovenstående i forhold til, at det skal være en langtidsløsning.

Det er jo et helt fair ønske.

Så tænker jeg dog, at du bare skal varedeklarere det som sådan, fremfor at postulere, at der, rent kvalitetsmæssigt, skulle være en logik i en træner med italiensk pas.

Jeg foretrækker rutine og præstationer anyway. Bevares Conceicao har gjort det godt i Porto, men det kan ikke sammenlignes med at præstere i Serie A.

Hvis han en håndfuld år i træk havde sikret overlevelse med Cagliari eller havde sikret Champions League med Lazio et par sæsoner i træk, havde han været et spændende navn. Spændende er måske et forkert ord. Det handler om at kunne skaffe resultater i Serie A lige meget hvad, og det har han endnu til gode at bevise.

Jeg mener, at respekten / anerkendelsen for ham ville være større, hvis han havde præsteret noget som træner i en større liga end den portugisiske.

Så nu handler det altså ikke længere om nationalitet, eller? Du må tilgive mig, hvis jeg er lidt forvirret.

Men hvis det nu handler om meritter, kan du så ikke forklare, hvordan Allegris meritter er kommet Juventus til gode i de seneste tre sæsoner?

Derudover må jeg indrømme, at det virker noget søgt, når du forsøger at negligere Conceicaos tre mesterskaber på syv sæsoner og generelt flotte europæiske resultater.
Som spiller blev han i øvrigt italiensk mester med Lazio.

Og har du noget som helst der understøtter, at Leao og Theo ville udvise en anden adfærd med en anden træner? Eller er det bare rent gætværk?

Jeg er langt fra imponerende over ovenstående i forhold til, at det skal være en langtidsløsning.

Du skrev at resultaterne var dårligere end under Fonseca. Det er faktuelt forkert.

Det sagt, er det så ikke lige vel hysterisk, at vurdere en træner på resultaterne i 12 kampe? Kampe hvor han vel at mærke har hentet et bedre pointsnit end sin forgænger.

Jeg foretrækker rutine og præstationer anyway.

Altså som en 3.plads, 4. plads og 7. plads i hans sidste periode i Juventus, hvor han alle årende opererede med ligaens, by far, største lønbudget? Den slags præstationer?

Bevares Conceicao har gjort det godt i Porto, men det kan ikke sammenlignes med at præstere i Serie A.

Selvfølgelig kan det da sammenlignes.

Porto, Sporting og Benfica er åbenlyst på omgangshøjde med Milan, Juventus og Napoli. Se bare på resultaterne i europæiske turneringer.

Hvis han en håndfuld år i træk havde sikret overlevelse med Cagliari...

Så overlevelse med Cagliari, trumfer nu tre mesterskaber på syv sæoner i Porto. Got it!

Det handler om at kunne skaffe resultater i Serie A lige meget hvad, og det har han endnu til gode at bevise.

Ja, det konklusion kan vi roligt drage, baseret på hans hele syv Serie A kampe, hvor han i øvrigt har mindsket hullet til en 4.plads fra otte til fem point.

På bålet med ham og ind med frelseren Allegri, der med sit italienske pas vil lede klubben tilbage til fordums storhed.

Det er så din vurdering, at Conceicao er en bedre træner end Allegri trods de to træneres meritter. Tiden vil vise, om det er rigtigt at hyre Conceicao.

Det er så din vurdering, at Conceicao er en bedre træner end Allegri trods de to træneres meritter.

Hov vent.

Det er dig der argumenterer for at Conceicao skal fyres og erstattes af Allegri. Først pga hans pas, dernæst pga hans meritter.

Den præmis udfordrer jeg og du glider af på alle spørgsmål.

Bare lige for the record.

Begge dele taler for Allegri. Du er uenig og fred være med det.

Begge dele taler for Allegri.

Der er absolut intet der rent logisk taler for Allegri.

Der er intet der peger på, at det skulle være en fordel, at være national træner. I verdens største klubber, er det konsekvent udlændinge der har præsteret og der findes nul saglige argumenter for, at det skulle være anderledes i Italien.

Det er velsagtens også derfor, at du ikke fremkommer med et bare nogenlunde sammenhængende argument.

Allegris meritter har ikke hjulpet ham i hans seneste periode i Juventus og dermed savner man umiddelbart også et foruftigt argument for, at han skulle kunne bruge sit CV til at vinde fodboldkampe i Milan.

På samme måde som fx Ancelottis meritter ikke hjalp ham i Napoli, hvor han har et dårligere poinsnit end Gattuso.

Som jeg skrev tidligere, er det selvsagt helt legitimt, at ønske sig en italiensk træner, af den simple grund at han er italiener. Fred være med det.

Men så giver det bare noget bedre mening, at varedeklarere din holdning som sådan, fremfor at opfinde præmisser, der helt åbenlyst ikke holder vand.

Du bliver ved med at postulere, at fordi man i England og Spanien ikke er bleg for at bruge udenlandske trænere, så er det det samme i Italien?! Selv om historien viser noget andet.

Du kunne finde én udlænding, der har vundet mesterskabet de sidste mange år i Serie A.

Kan en udenlandsk træner vinde Serie A? Selvfølgelig kan han det. Historien taler bare ikke for, at det er mest sandsynligt.

Allegri var i Juventus i rigtig mange år. De fleste af dem med stor succes. Intet varer evigt. Det gjorde det heller ikke med Conte i Juve, Mourinho i Inter eller Ancelotti i Milan.

Du bliver ved med at postulere, at fordi man i England og Spanien ikke er bleg for at bruge udenlandske trænere, så er det det samme i Italien?! Selv om historien viser noget andet.

Forkert.

Du er kommet med en påstand om, at italienske trænere har bedre forudsætninger for succes i Italien. Dit argument er, at det primært er italienske trænere der har vundet mesterskaber.

Men argumentationen er til dumpekarakter.

Det eneste vi kan konkludere er, at der primært har været italienske trænere i hos de italienske mestrer. Deri findes der ingen årsagssammenhæng, som du ellers påstår.

Det svarer til at sige, at det typisk er folk der står ude i regnen, der bliver våde.

Jeg konstaterer samtidig, at det i Spanien, England, Tyskland og Frankrig, typisk har været udenlandske trænere, der har vundet titler.
Dermed vil det også være en sandsynlig antagelse, at udenlandske trænere heller ikke har dårligere forudsætninger for succes i Italien.

Med mindre man mener der skulle være en eller anden magisk barriere, der kun gør sig gældende i Italien. Jeg antager herunder der er en grund til, at du fortsat ikke er kommet med et godt argument for dette.

Du kunne finde én udlænding, der har vundet mesterskabet de sidste mange år i Serie A.

Nej, jeg påpeger at det er faktuelt forkert når du skriver, at der ikke er en udenlandsk træner der var vundet Serie A i flere årtier.

Kan en udenlandsk træner vinde Serie A? Selvfølgelig kan han det. Historien taler bare ikke for, at det er mest sandsynligt.

Igen dumper du komplet i din brug af historisk data som statistisk grundlag for et argument.

Det siger sig selv, at forekomsten af udenlandske trænere der vinder Serie A er begrænset, når de største klubber generelt ikke ansætter udenlandske trænere.

Det er, som skrevet flere gange før, ergo-sum logik.

Allegri var i Juventus i rigtig mange år. De fleste af dem med stor succes.

Allegri var en succes i de år, hvor Juventus ikke havde reel modstand. Da han kom retur, præsterede han umiddelbart langt under forventning, når man ser det materiale og de ressourcer han havde til rådighed.

Det er dog, for the record, ikke min påstand, at Allegri er en dårlig træner. Ej heller at det udelukkende skulle være hans skyld, at Juventus har fedtet rundt hvor de har, de tre sæsoner han senest stod i spidsen for dem.

Jeg påpeger blot, at der umiddelbart ikke findes et logisk argument for at udskifte Conceicao med Allegri - som jo er den påstand du indledende fremførte og som er omdrejningspunkt for diskussionen.