Snak

...ligesom Fonseca og Conceicao har deres del af skylden.

Du mener de bærer "deres del af skylden". Hvorfor vil du så ikke sige, hvad de har gjort forkert?

Eller omvendt, du har flere gange skrevet, at du ikke ved, hvad de har gjort forkert. Hvordan kommer du så frem til at de bærer skyld?

Hvorfor pludselig fjerne det, der har gjort Leao og Theo til holdets vigtigste spillere, når de resterende spillere ikke har evnet at løfte holdet.

Reijnders og Pulisic har da i den grad været de bærende kræfter i indeværende sæson, og sidstnævnte har højere offensivt output end Leao over de to år, Pulisic har været i klubben.

Derudover køber jeg simpelthen ikke præmissen om, at Leao og Theo udelukkende kan præstere, hvis de kan få fripas til at opføre sig som forkælede og dovne teenagere.

Man kan dertil tilføje, at Leao og Theo netop ikke har kunne bringe os tættere på klubbens ambition om endnu et mesterskab.

Forrige sæson kom vi kun i CL pga Paraticis narrestreger og sidste år, var vi igen milevidt fra et mesterskab, uanfægtet at det blev til sølvmedaljer.

Du kan sammenligne med Italiens top9, der alle matcher de tre portugisiske hold.

Sorry, men det understreger jo din uvidenhed.

Inter er et niveau over, men Benfica, Sporting og Porto helt på omgangshøjde med Juventus og Napoli, mens de er en hylde over Atalanta, Roma, Lazio og i særdeleshed Milan.

Er det prangende i en liga med tre hold?

Over de seneste 25 sæsoner, er der kun fire hold der er blevet mestre i Italien.

I samme periode har der været fem mestre i Portugal.

Derudover var pointen, at 11 trofæer i syv sæsoner, selvsagt er markante meritter. Navnlig når det omfatter tre mesterskaber og fire cup-titler.

Du vil gerne gøre Conceicao til en lotto-kupon. Det er, i bedste fald, et udtryk for komplet uvidenhed.

Det er svært at sammenligne meritter, når det er på tværs af to så forskellige ligaer.

Hvad gør ligaerne så forskellige?

Nej, det er ikke hans pas. Men igen er det næppe tilfældigt, at Inter henter en træner, der matcher holdets kvalifikationer, og som ´tilfældigvis´ er italiener

.
Det er jo en fuldstændig uunderstøttet påstand.

Hvor ved du fra, at hans pas har været afgørende?

Da Inzaghi i sin tid blev ansat, gik der da også vedvarende rygter om, at både Mihajlovic og Simeone var højt på deres ønskeliste.

For mig virker det som om, at du ikke vægter trænererfaring i den liga, hvor en ny træner skal stå i spidsen for et hold som noget særligt.

Fonseca har trænererfaring i Italien og Conceicao har spillet seks sæsoner i ligaen, herunder vundet et mesterskab med Lazio.

Derudover er det jo en fuldstændig fjollet påstand, at en træner ikke skulle være i stand til at analysere den italienske liga i tilstrækkeligt omfang.

Men hvad er det så der gør, at udenlandske trænere, der kun har skabt resultater i mindre ligaer, fx godt kan levere varen i Premier League - men omvendt er det en direkte opskrift på fiasko i Serie A?

Jeg savner fortsat, at se ét eneste logisk argument.

Italiensk fodbold er bare anderledes på det punkt. Det var derfor, at jeg skrev, at jeg opfatter italiensk fodbold som gammeldags konservativt, fordi de ofte vender tilbage til det, der har virket for dem - heriblandt tidligere trænere.

Det er da ikke subjektivt, at Conceicaos 11 trofæet på syv sæsoner, langt overstiger det, de nævnte trænere havde i bagagen, da de ankom til deres respektive klubber.

Jeg er ikke imponeret af de meritter i en liga, hvor kun tre hold kæmper om de tre første pladser.

Du stiller et retorisk spørgsmål; Er det tilfældigt, at Tare pludselig fik travlt med at hente Allegri?

Hertil konstaterer jeg, at Tares track record med at hente trænere, ikke just imponerer.

Jeg ved ikke, om vi taler forbi hinanden. Jeg ser det ikke som tilfældigt, at Tare vælger en garvet Serie A-træner som ny træner i Milan, slet ikke når han har været så mange år i den liga.

Og det mener du er godt ledelsesarbejde, eller?

Det er håbløst ledelsesarbejde at have en strategi i den italienske liga, hvor talentudvikling er en primær præmis. Ganske få klubber har haft succes med det i Italien. De tre største klubber i Italien - Juventus, Milan og Inter - har aldrig praktiseret det. Derfor er det håbløst pludselig at kaste sig over den strategi.

Hvem tænker det? Har du hørt nogen fra ledelsen udtale andet?

Jeg tror du skal være meget varsom med at antage, at der er en rød tråd i de beslutninger der bliver truffet i klubben.

Jeg giver ikke en hujende fis for noget, der kommer fra Furlanis mund. Han kan tale nok så meget om strategier, men det holder alligevel ikke vand.

Hvilket indikationer har du på det?

Walker blev hentet i januar. Det er en strategi, Inter ellers bruger med at hente rutinerede spillere.

Personligt tror jeg ikke på Milans strategi om talentudvikling, hvis klubben samtidig skal spille med om mesterskabet.

Du mener de bærer "deres del af skylden". Hvorfor vil du så ikke sige, hvad de har gjort forkert?

Eller omvendt, du har flere gange skrevet, at du ikke ved, hvad de har gjort forkert. Hvordan kommer du så frem til at de bærer skyld?

Jeg har skrevet det før. De har ikke evnet at få det bedste ud af ligaens tredjebedste trup.

Sorry, men det understreger jo din uvidenhed.

Inter er et niveau over, men Benfica, Sporting og Porto helt på omgangshøjde med Juventus og Napoli, mens de er en hylde over Atalanta, Roma, Lazio og i særdeleshed Milan.

Igen en subjektiv holdning. Italien har ni hold, der kan matche Portugals tre bedste hold mere eller mindre.

Du vil gerne gøre Conceicao til en lotto-kupon. Det er, i bedste fald, et udtryk for komplet uvidenhed.

Ellers også overvurderer du hans evner på baggrund af præstationer i den portugisiske liga. Hvorfor har ingen andre klubber hentet Conceicao, hvis han er så dygtig?

Milan er ikke i top20 i Europa i den forgangne sæson. Der må da være bedre klubber, der kan bruge en så dygtig træner...

Hvad gør ligaerne så forskellige?

Som skrevet ovenfor har Serie A ni hold, der kan matche Portugals tre bedste hold. Italien ligger nr. to over de seneste fem sæsoner, hvor Portugal ligger nummer syv.

Hvor ved du fra, at hans pas har været afgørende?

Da Inzaghi i sin tid blev ansat, gik der da også vedvarende rygter om, at både Mihajlovic og Simeone var højt på deres ønskeliste.

Jeg ved ikke, at hans pas har været afgørende. Derimod tænker jeg, at det er hans mangeårig trænererfaring i Serie A og hans spillestil i Lazio, der gav ham jobbet i Inter.

Fonseca har trænererfaring i Italien og Conceicao har spillet seks sæsoner i ligaen, herunder vundet et mesterskab med Lazio.

Ja, Fonseca blev fyret i Roma, og hvad nytter spillererfaring, som ligger 20 år tilbage?

Måske jeg gør de to trænere dårligere, end de er, men du gør dem i hvert fald bedre, end de er målt på meritter uden for egen landegrænse.

https://sempremilan.com/reijnders-manchester-city-milan-75m-summer-budget

Det er sgu godt handlet at købe ham for 20-25 mio. euro - husker ikke det nøjagtige tal - og så sælge ham for det tredobbelte.

Han vil blive savnet, men ingen er uundværlige. Der er spillere, som jeg hellere havde set klubben sælge, men Milan laver en reset denne sommer.

Nu skal Theo sælges, og forhåbentligt henter vi De Cuyper.

Musah, Tomori, Walker, Loftus-Cheek, Thiaw, Emerson, Abraham, Terraciano og Felix siger forhåbentligt også farvel.

@Martin

"Italiensk fodbold er bare anderledes på det punkt. Det var derfor, at jeg skrev, at jeg opfatter italiensk fodbold som gammeldags konservativt, fordi de ofte vender tilbage til det, der har virket for dem - heriblandt tidligere trænere."

Der hvor debatten ryger af sporet er, at Rosso spørger ind til hvorfor det skulle være bedre med italienske trænere, nu du mener man skal have en sådan, hvortil dit svar ikke rigtigt kommer videre end at, du mener det kræver kendskab til italiensk fodbold, og at det plejer man at gøre. Førstnævnte er vel en faktor man kan fremhæve ved alle ligaer, men alligevel er der masser af eksempler på, at det ikke kræver kendskab, men at det først og fremmest handler om matchet mellem trænerens kvaliteter og klubbens behov. Og sidstnævnte er ikke et argumente for, hvorfor det skulle være en nødvendighed.

Italiensk fodbold er bare anderledes på det punkt.

Hvad gør Italien anderledes end England, Tyskland, Spanien osv?

Det var derfor, at jeg skrev, at jeg opfatter italiensk fodbold som gammeldags konservativt, fordi de ofte vender tilbage til det, der har virket for dem - heriblandt tidligere trænere.

Men det er jo ikke en forklaring på, hvorfor italienske trænere skulle have bedre forudsætninger for succes.

Det forklarer blot et mønster. Men er mønster er selvsagt ikke nødvendigvis positivt.

Det er det jeg prøver at forklare dig. Bare fordi klubberne gør det, er det ikke ensbetydende med, at det er rigtigt.

Man kan jo også påpege, at den engelske, spanske og tyske, har overhaæet den italienske over år. Måske er det netop konservatismen i Italien, der bærer en væsentlig skyld for det.

Jeg er ikke imponeret af de meritter i en liga, hvor kun tre hold kæmper om de tre første pladser.

Pt er der kun to hold der kæmper om mesterskabet i Italien.

Jeg ser det ikke som tilfældigt, at Tare vælger en garvet Serie A-træner som ny træner i Milan, slet ikke når han har været så mange år i den liga.

Det gør jeg heller ikke.

Det er definitionen på panik-ledelse, hvilket siger en hel del om vores nye DS.

Men bare fordi Tare træffer den beslutning, er det jo langt fra ensbetydende med, at det er en god beslutning.

Som skrevet, så stod han fadder til hele ni træneransættelser på 15 år i Lazio. Ergo er det en rimelig påstand, at han ikke ligefrem remmer plet med sine rekrutteringer.

I sig selv burde en sådan track record være diskvalificerende for et job i en klub, der skriger på stabilitet.

Det er håbløst ledelsesarbejde at have en strategi i den italienske liga, hvor talentudvikling er en primær præmis.

Det er jo heller ikke den eneste strategi, men en del af strategien. Bl.a. derfor man har implementeret Futuro-holdet.

Virkeligheden er dog, at Milan pt har førertrøjen på talentudvikling i Italien. Og så ansætter man en træner, der er notorisk dårlig til talentudvikling.

Derudover er det en nødvendig strategi, for en klub med Milans økonomiske virkelighed.

De tre største klubber i Italien - Juventus, Milan og Inter - har aldrig praktiseret det.

Det er jo lodret forkert.

Juventus har jo netop implementeret en strategi omkring deres Next Gen hold. På samme måde ventes Inter, at lancere et Serie C hold allerede i kommende sæson, med præcis samme baggrund.

Og skal man se lidt ud over landets grænser, må Barcelona selvsagt stå som et lysende eksempel for alle.

Jeg giver ikke en hujende fis for noget, der kommer fra Furlanis mund. Han kan tale nok så meget om strategier, men det holder alligevel ikke vand.

Aha, men du synes altså at vide, at klubben har ændret strategi. Hvilke informationer bygger du det på?

Walker blev hentet i januar. Det er en strategi, Inter ellers bruger med at hente rutinerede spillere.

Det er jo præcis det samme vi gjorde med Kjær og Zlatan.

Men det ene udelukker ikke det andet.

Personligt tror jeg ikke på Milans strategi om talentudvikling, hvis klubben samtidig skal spille med om mesterskabet.

Klubben satser jo heller ikke udelukkende på talenter.

Men det er en hjørnesten, at man vil bringe egne talenter ind på førsteholdet. Herunder for at kunne dyrke en klubkultur allerede fra barnsben. Det er, efter min ydmyge mening, langt vigtigere end trænerens pas.

Problemet med Allegri er, at man retfærdigvis kan frygte, at megatalenter som Camarda, Liberali m.fl. går tabt, fordi de aldrig får chancen.

Jeg har læst din kommentar tre gange, og jeg kommer ikke igennem. Vil du pensle ud?

@geddar
Tak for at koge ned.

At man altid har gjort noget, er ikke ensbetydende med, at det er rigtigt. Så simpelt kan det siges.

Dermed er konservatismen i italiensk fodbold, heller ikke implicit udtryk for, at italienske trænere har bedre forudsætninger for succes.

Hvad gør Italien anderledes end England, Tyskland, Spanien osv?

Spillestilen er langt mere frigjort i de tre lande, hvor italiensk fodbold mere beror sig på taktik.

Jeg ser Serie A som en sværere liga at være træner i af netop den årsag.

Det er det jeg prøver at forklare dig. Bare fordi klubberne gør det, er det ikke ensbetydende med, at det er rigtigt.

Tare har valgt Allegri pga. hans meritter i Serie A. Er det det rigtige valg? Det må tiden vise. Hans historik taler dog for, at han kan løse det, som Milan har problemer med; en defensiv, som fungerer.

Det er jo lodret forkert.

Juventus har jo netop implementeret en strategi omkring deres Next Gen hold. På samme måde ventes Inter, at lancere et Serie C hold allerede i kommende sæson, med præcis samme baggrund.

Og skal man se lidt ud over landets grænser, må Barcelona selvsagt stå som et lysende eksempel for alle.

Jeg taler ikke om klubbernes Primavera eller Futuro-hold, men om deres Serie A-hold. Her er det meget begrænset, hvad Inter og Juventus har hevet op på førsteholdet af talenter.

Barcelona er et godt eksempel på en talentfabrik, som virker. Her er Juventus, Milan og Inter langt, langt efter.

Men det er en hjørnesten, at man vil bringe egne talenter ind på førsteholdet. Herunder for at kunne dyrke en klubkultur allerede fra barnsben. Det er, efter min ydmyge mening, langt vigtigere end trænerens pas.

Problemet med Allegri er, at man retfærdigvis kan frygte, at megatalenter som Camarda, Liberali m.fl. går tabt, fordi de aldrig får chancen.

Det er kun fedt, når egne talenter slipper gennem nåleøjet til førsteholdet. Det har Milan ikke haft mange af over årene, med mindre vi går mange år tilbage.

Camarda og Liberali fik jo heller ikke chancen under Conceicao? Conceicao valgte endda at bruge Jovic med kontraktudløb før Camarda. Liberali fik slet ikke chancen.

At man altid har gjort noget, er ikke ensbetydende med, at det er rigtigt. Så simpelt kan det siges.

Nej, ændringer er da at foretrække, hvis disse er bedre end de ting, man altid har gjort. Ingen udenlandske trænere har dog vist noget i Serie A i årevis med undtagelse af Mourinho i Inter.

Det kan være, at jeg har glemt et navn eller to, men der kan ikke være tale om rigtigt eller forkert, bare fordi de italienske topklubber foretrækker at hyre Conte, Allegri, Simone Inzaghi, Ranieri og hvad de ellers hedder.