Snak

@rossoneri

Det er ikke et preskoncept, omend du mener det er en fejl at mene det modsatte af dig.

Jo, det er et preskoncept. Når vi slår den lange bold på vores 9’er, og holdet rykker op for at presse omkring 2. og 3. bolden, er det jo netop en kollektiv aftale for, hvor og hvornår vi vil sætte trykket ind. Det er ikke tilfældigt – det er en strategi.
At du kun vil kalde det et preskoncept, hvis modstanderen bliver jagtet højt, er at indsnævre begrebet unødigt. Pres kan være mange ting: højt pres, lavt pres, presfælder – eller netop at strukturere sig om at vinde de næste bolde efter en lang aflevering.
Så jo, det er et preskoncept… men hey jeg træner kun et u17 liga 1 hold fra Frederikshavn, 4 gange om ugen.. så hvad ved jeg…

Jo, det er et preskoncept.

I stand corrected. Intet pres, er naturligvis også et preskoncept.

Fakta er, at vi i meget ringe grad presser vores modstandere i deres opspil og/eller når vi taber bolden. Det bekræfter stats. Stats fra tidligere sæsoner bekræfter videre, at det er fuldstændig konsekvent for Allegri.

Når vi slår den lange bold på vores 9’er, og holdet rykker op for at presse omkring 2. og 3. bolden, er det jo netop en kollektiv aftale for, hvor og hvornår vi vil sætte trykket ind.

Det er selvsagt ikke et preskoncept, at vi slår lange bolde efter vores 9er. Så længe vi er i boldbesiddelse, kan man åbenlyst ikke tale om et pres.

Det er samtidig en simpel konklusion, at vi ikke jagter tabte bolde højt på banen. Det kan vi konkludere ud fra stats og ikke mindst Allegris egne udtalelser.

Så uanset hvem du måtte træne, så er der her ikke tale om et preskoncept.

´We must try to find some confidence, and we can only do that if we keep a series of clean sheets.´

Er ovenstående negativt, efter holdet har lukket 43 og 49 mål ind de seneste to sæsoner?

Allegri skal måles på resultater og intet andet. Hvis jeg udelukkende gik op i presspil, droppede jeg italiensk fodbold og fandt et engelsk hold at holde med.

Jeg bliver aldrig fan af Tomori, Gabbia og Pavlovic. Det er ordinære forsvarsspillere, om træneren hedder Pioli, Conceicao eller Allegri. Alt andet lige må det handle om at få det bedste ud af dem.

Pavlovic er bedst, når han skal forsvare eget felt. Hans evner med bolden er meget ulig 2025.

Tomori er bedst, når han skal i løbedueller. Derfor han var vigtig for mesterskabet i 2022. Til gengæld er han mindre god, når han modsat Pavlovic skal forsvare eget felt. Igen i aftes mistimede han flere hovedstødsdueller. Evnerne med fødderne svinger også.

Gabbia er vores bedste forsvarer. Stærk i luften i begge felter og god i duellerne. Skal forbedre evnen til at læse spillet.

Ovenstående er i mine øjne ikke prangende, hvis ambitionen er en topplacering. Jeg håber, De Winter kan presse Tomori af holdet.

@Pirlo

PPDA er den mest anerkendte måde at måle presintensitet på, jo lavere tal jo højere pres.

Vi ligger pt. i top 3 i alle Top 5 ligaerne over den højeste PPDA. Så det er et ubestrideligt faktum at vores pres er ikke eksisterende. Hvis du er fodboldtræner, burde du kunne se og forstå dette.

Det er fint hvis Martin og dig vil sidde med klaphat på og hive jer i banditten over en 2-0 sejr over Lecce. Det er bare et faktum at man ikke kan skabe resultater ved at stå så dybt og spille så passivt - det er noget bundhold gør for at undgå at rykke ud.

Snart møder vi Napoli, Juventus, Fiorentina, Atalanta, Roma og Inter lige efter hinanden og jeg kan garantere dig, vi bliver skilt ad, når vi på ægte bundholds manér bare stiller os tilbage og tager imod.
Kvaliteten på de hold er simpelthen for høj, så når du bare giver dem alt den tid og plads i verden, som de har brug for, så skal de nok også finde en løsning ift. at åbne op for de 9 mand Dinolegri parkerer i/omkring eget felt.

@fox
det er jo netop dét, jeg prøvede at forklare i går – man kan presse på mange forskellige måder. Derfor køber jeg ikke den generelle påstand om, at vi slet ikke har et preskoncept. PPDA viser ganske rigtigt, at vi ikke presser højt og intenst, men det betyder ikke, at vi ikke presser overhovedet. Presfælder og afventende pres er også et preskoncept.

Jeg skrev også i går, at jeg synes vores tilgang ser gammeldags ud, og jeg kritiserede Allegri for det. Forhåbentlig udvikler vores spilkoncept sig løbende, for det er klart, vi skal have flere værktøjer i værktøjskassen, hvis vi skal kunne matche de bedste. Det handler ikke om enten-eller, men om at kunne variere: stå lavt og afventende i perioder, men derimod også turde sætte ind med højt, intensivt pres, når timingen er rigtig. Den balance er helt afgørende.
Man skal heller ikke glemme, at vi indtil videre har mødt to hold, der selv har stået meget dybt. Det gør det svært at sætte vores eget pres i spil, fordi de reelt set inviterer os til at have bolden. Personligt tror jeg, at Allegris koncept kommer langt bedre til udtryk mod modstandere, der selv vil mere frem på banen – præcis som vi så mod Liverpool i preseason. Som jeg husker den kamp, lykkedes vi netop med at lokke dem ind centralt og styre deres opspil ud mod siderne, hvor vi satte presfælder. Når bolden blev spillet ud til deres backs, skød vi aggressivt frem med vores kant + back i en dobbeltpres-situation, mens vores midtbane samtidig skubbede op for at lukke pasningsmulighederne ind centralt. Resultatet var, at Liverpool flere gange tabte bolden i opspillet, og vi fik omstillinger imod et hold, der normalt er kendt for selv at dominere den fase af spillet. Det er et meget tydeligt eksempel på, at vi altså har en presidé – spørgsmålet er bare, hvorfor vi ikke får den foldet ud lige så konsekvent i turneringskampene… igen lad os nu se om 7/10 serie a kampe!

Det kan meget vel være, du får ret i, at vi bliver klasket af Napoli, Inter, Juve osv. – men time will tell. Jeg håber i hvert fald, at Allegri får udviklet konceptet, så vi ikke kun står lavt og afventer, med moderat pres på boldholderen! Men netop tør variere med perioder af højt, intensivt pres, som vi allerede har set kan lykkes. Jeg køber ikke fortællingen/præmissen om at Allegri ik kan videre udvikle hans koncept…

Til sidst: Hvorfor skal din tone være så hånlig over for fx Martin og mig? Det er virkelig trættende! Tingene er ikke så sort-hvide – det er ikke bare enten eller…

NB: ja, jeg er som sagt fodboldtræner udover mit civile job. I dag spiller vi hjemme mod Aalborg KFUM i U17 liga 1kl. 12 – så hvis du vil have en live-lektion i preskoncept, er du velkommen til at kigge forbi 😉

Er ovenstående negativt, efter holdet har lukket 43 og 49 mål ind de seneste to sæsoner?

Din påstand var, at Allegri ikke spillede defensivt. Hertil bruger jeg mandens eget udsagn. Selvfølgelig i tillæg til det man kan se med det blotte øje og ikke mindst stats.

Det sagt, så handler det, som sådan, ikke om æstetik, underholdning m.m.

Man skal ikke have set mange Milan-kampe for at vide, at vores stoppere (Gabbia fraregnet), generelt ikke excellerer i placeringsevne.

Dermed er det også rent selvmord, at gå så passivt til værks, som Allegri gør.

Du henviser selv til, at vi har lukket hhv 43 og 49 mål ind i de seneste to sæsoner. Man kan tilføje 43 i 22/23 sæsonen også.

Hvad kendetegner vores spilkoncept i de sæsoner? Som jeg ser det, er der i hvert fald en rød tråd ift et manglende preskoncept. I Fonsecas og Conceicaos tilfælde, handlede det dog mere om implementering.

Ser man på mesterskabssæsonen, havde vi netop et preskoncept, der sad lige i skabet og vi endte med ligaens bedste forsvar.

Her kan man i øvrigt også tilføje, at det blev gjort med en backlinje der hed Theo, Tomori, Kalulu og Calabria. Og ikke mindst, at samme backkæde sæsonen efter, blot var ligaens 7. bedste.

Dermed er der, først og fremmest, beviseligt ikke et modsætningsforhold mellem agressivt pres og høj backlinje og, på den anden side, et solidt forsvar.

Man kan også se rundt på nogle af de mest succesfulde hold i Europa pt, der alle har implementeret et agressivt preskoncept. Er det en tilfældighed?

Allegri skal måles på resultater og intet andet.

Det står selvsagt den enkelte frit for at mene, hvad Allegri skal og ikke skal måles på.

Jeg er ikke af den holdning, at der findes én rigtig måde at spille fodbold på.

Men jeg mener dog alligevel, at det er en skændsel, at se Allegris catenaccio-bold i Milan.

Berlusconi har skabt Milans historie i nyere tid og det var også i starten af hans æra, at jeg blev fan. En æra der var bygget på, at det ikke var nok at vinde i sig selv.

Og skal man binde den historiske sløjfe, var Sacchi jo netop manden der gjorde op med catenaccio.
Sacchis filosofi er i øvrigt basis for den fremherskende filosofi vi ser blandt de mest succesfulde hold i dag.

Dermed mener jeg personligt også, det er en hån mod Milans historie, at se Allegri sende et hold på banen, der er instrueret i at stå med 10 mand i eget felt.

Og så er det derudover min klare overbevisning, at det ikke kommer til at fungere i Milan.

@Pirlo

Du tolker nu mere end der er lagt i det, men jeg skal nok tænke over min tone, beklager.

Forhåbentlig udvikler vores spilkoncept sig løbende, for det er klart, vi skal have flere værktøjer i værktøjskassen, hvis vi skal kunne matche de bedste

Det er naturligvis helt fair, hvis du har de forhåbninger. Min opfattelse er at Dinolegri ikke har udviklet sig/sit spil i 15 år og derfor vil det overraske mig meget, hvis han pludselig i år 2025 ser lyset og udvikler sig til Josep Guardiola 2.0.

Jeg håber i hvert fald, at Allegri får udviklet konceptet, så vi ikke kun står lavt og afventer, med moderat pres på boldholderen! Men netop tør variere med perioder af højt, intensivt pres, som vi allerede har set kan lykkes. Jeg køber ikke fortællingen/præmissen om at Allegri ik kan videre udvikle hans koncept…

Igen, jeg vil se det, før jeg tror det. Da Dinolegri sidst var i Juventus fungerede det åbenlyse ikke og alligevel var det ikke forandring eller udvikling man så.

Vi må se hvordan de næste kampe går. Uanset hvad er mit største julegaveønske en fyreseddel til Dinosauren på trænerbænken.

det er jo netop dét, jeg prøvede at forklare i går – man kan presse på mange forskellige måder.

I flg dig, presser man i boldbesiddelse. Det er det rene nonsens.

Derudover handler presfælder om, at man tvinger modstanderen ud i positioner, hvor de enten må slå en risikabel aflevering i egen zone, eller sparke langt ud af egen zone.
Noget fx Inzaghis Inter var eminente til.

Milan presser på intet tidspunkt. Vi står bare og afventer, at modstanderne bygger op og til sidst slår et indlæg i boksen, som vi skal forsvare derfra.

Man skal heller ikke glemme, at vi indtil videre har mødt to hold, der selv har stået meget dybt. Det gør det svært at sætte vores eget pres i spil, fordi de reelt set inviterer os til at have bolden.

For det første, er det en falsk påstand.

Di Francesco har jo alle dage være kendt for en nærmest naiv tilgang til fodbold, hvor hans hold presser højt og insisterer på offensiv fodbold. Det samme så vi i går.

Posession hed da også bare 45-55 i vores favør, og skal helt klart ses i lyset af at vi stod og spillede bolden rundt i egne rækker.

Pasninger hed 388-482, men der tegner sig et klart billede, når man ser, hvor på banen pasningerne falder.

Ud af de samlede pasninger, har Lecce 59 (15%) på egen sidste tredjedel. Til sammenligning har vi 165 (34%).

Lecce har 135 (35%) pasninger på vores sidste tredjedel, mens vi har 134 (28%) på deres.

Det sagt, så er det selvsagt ikke svært, at presse en modstanderne der står lavt. Tværtimod.

Vi har i Gimemez, Saelemaekers, Musah, RLC og Fofana glimrende presspillere. Der er absolut intet til hinder for, at de stepper op i banen og enten presser meget agressivt, eller møder dem med et mere intelligent pres omkring midtbanen.

Men det sker tydeligvis ikke. Alle spillere, uden undtagelse, er åbenlyst instrueret i, at bakke så snart modstanderne er på bolden.

Målet er at stå ultra-kompakt i eget felt og i rummet foran.

Der er absolut ingen antydning af presspil.

Jeg håber i hvert fald, at Allegri får udviklet konceptet, så vi ikke kun står lavt og afventer, med moderat pres på boldholderen! Men netop tør variere med perioder af højt, intensivt pres, som vi allerede har set kan lykkes.

Måske du skulle sidde dig ned, og se nogle Juventus-kampe.

Jeg køber ikke fortællingen/præmissen om at Allegri ik kan videre udvikle hans koncept…

Aha, så er det da pudsigt, at han ikke har udviklet sit koncept en tøddel over de seneste 15 år. I en tid hvor fodbolden har gennemgået adskillige faser.

Og man må også undre sig over, at det ikke er sket i Milan, hvor han helt oplagt, ikke har holdet til at spille catenaccio.

"Defintionen på galskab er at gøre det samme igen og igen og forvente et anderledes udfald".

Kan du ikke komme med én eneste logisk forklaring på, hvorfor Allegri kommer til at ændre et koncept, han stædigt har holdt fast i over så mange år?

@Martin1337:

Inter under Inzaghi i Serie A:

Mål: 323 (flest af alle)
Possession: 57,38% (kun Napoli marginalt over)
Afslutninger på mål pr kamp: 5,7 (flest af alle)
Store målchancer skabt: 462 (flest af alle)
Berøringer modstanderfelt: 4411 (flest af alle)

Inter har sammen med Atalanta haft den højeste preslinje i Serie A over de sidste 4 sæsoner og højest af alle i seneste sæson.

Samlet set har de under Inzaghi været det mest offensive hold i Serie A.

Inter har sammen med Atalanta haft den højeste preslinje i Serie A over de sidste 4 sæsoner og højest af alle i seneste sæson.

Af nysgerrighed, hvor kommer de tal fra? Og hvordan måles det?