Snak

I øvrigt flot fremmøde i dag ved den åbne træning på Franchi. Det viser bare, hvorfor vores klub er noget særligt.

https://m.youtube.com/watch?v=iVKBotvxa6M

Jo, vi kan godt blive enige om, at straffesparket til 3-3 ikke skulle have været dømt. Så langt, så godt.

Så kan vi vel godt være enige om, at kampen var endt 2-3?

Man skal ikke give jer blå-sorte banditter en lillefinger, hva´?

Forhold dig nu til hele mit indlæg, og ikke kun den første del, som passer ind i dit fasttømrede verdensbillede.

Som jeg efterfølgende skriver i mit indlæg, Set i de samlede 90+ minutters objektive lys var det ene point ikke "tyveri", idet viola totalt set havde lige så meget spil og chancer som Inter.

Og derfor er "tyveri ved højlys dag" og "2 tyvstjålne points" en overdrivelse og et unuanceret syn på en hel kamps samlede forløb.

Hvorfor skal jeg imødegå din præmis, som er at vi skal kigge på hele kampen (som ender 3-3) for at finde det der er relevant, når du åbenbart ikke vil imødegå min, som er at hændelsen (hvis du ikke vælger at tælle Chiesas åbenlyse albue i hovedet på D´Ambro 5 sekunder før fantom-dommen med) der gør at kampen ender 3-3, og ikke 2-3 som den havde havde det ikke været for samme hændelse, er det væsentlige og dermed her spørgsmålet om (åbenlyst) tyveri ligger?

I er glade for det ene point, og det kan man sagtens forstå. Jeg/vi havde velsagtens været det samme, var skoen på den anden fod.
Faktum er bare, at FIGC har kigget på Abissos præstation - og lad mig gentage, som uden VAR havde leveret sejren til jer på et sølvfad med cifrene 4-2 - 4-2, i en kamp i skulle have tabt 2-3 - objektivt set fuldstændig horribelt dommerarbejde - og vurderet at han skal stå uden indflydelse i tre spillerunder (det er vi i øvrigt ligeglade med, vi vil langt hellere have de to point som han frarøv os)
Så kan i så begynde at bræle op om storklubskonspiration eller hvad det er, men hvem har så for alvor i virkeligheden sølvpapirshatten på?

Jeg anerkender skam din præmis om, at straffesparket til 3-3 var forkert dømt. Men hvis jeg ikke har udtrykt mig klart nok... så ja, dét straffe var tyveri.

Kan du derefter forholde dig til min præmis om, at set over hele kampen kan man ikke tale om tyveri?

PS. Og drop så de dér infantile beskyldninger om storklubskonspiration og sølvpapirshatte. Jeg har ikke beskyldt Inter for hverken det ene eller det andet.

Kan du derefter forholde dig til min præmis om, at set over hele kampen kan man ikke tale om tyveri?

At Fiorentina var med spillemæssigt? Det kan jeg godt erkende.
Det er stadig en sjov definition af ´tyveri´, at det er det du vælger at hænge din hat på, og ikke den ene situation der i sidste ende ender med at afgøre slutresultatet.

PS. Og drop så de dér infantile beskyldninger om storklubskonspiration og sølvpapirshatte. Jeg har ikke beskyldt Inter for hverken det ene eller det andet.

Det var nu mere påmøntet Mjohnsen, og grunden til jeg blandede mig i debatten til at starte med.

Men fred være med det, sjovere for jer må det heller ikke være at høre på os.
(Vi vender dog nok tilbage, når vi står og mangler 2 point for at komme i CHL ;) )

At Fiorentina var med spillemæssigt? Det kan jeg godt erkende.

Tak. Det er nok det nærmeste jeg kan komme på en erkendelse af, at man ikke kan anskue kampen som helhed som "tyveri".

Det er stadig en sjov definition af ´tyveri´, at det er det du vælger at lægge din hat på, og ikke den ene situation der i sidste ende ender med at afgøre slutresultatet.

Det kan du mene.

Men det er ikke "sjovere" end at se på, hvordan f.eks. en målmand præsterer gennem en hel kamp og ikke kun i dén situation, hvor han afgjorde kampen negativt eller positivt.

Hvis han har stået en fænomenal kamp med 20 fantomredninger, men ender med et drop, er han så den nye Karius?

Eller hvis han har været ude at sejle i hele kampen - og bare været snothamrende heldig med ikke at indkassere et mål - for til sidst at lave en fantomredning, er han så pludselig den nye Buffon?

Én enkelt situation kan - i min bog - ikke entydigt kategorisere alle 90+ minutters præstation og forløb.

Anyways... Personligt tror jeg, at mange Inter-fans definerer det som "tyveri", fordi det netop sker i kampens allersidste sekund og derfor helt bogstaveligt afgør slutresultatet, fordi Inter ingen mulighed har for at modreagere på banen med et mål til 3-4. Var det sket i sidste sekund af 1. halvleg, tvivler jeg på, at man havde defineret det fejldømte straffe så dramatisk og kategorisk. Ej heller tror jeg, at Abisso - for øvrigt forfærdeligt efternavn at have i situationen - ville have fået en karantæne.

Men fred være med det, sjovere for jer må det heller ikke være at høre på os.

Det er helt i orden. Døren er altid åben for (uventede) gæster. Og man bliver jo klogere af at debattere med modpoler, hvis begge parter - vel at mærke - også er interesserede i at lytte, reflektere og måske endog også flytte sig.

(Vi vender dog nok tilbage, når vi står og mangler 2 point for at komme i CHL ;) )

Hahaha, I vender bare tilbage.

OC det hvor kæden hopper af er, når forbundet og i øvrigt store dele af fodbolditalien falder for Inters klynk over et tyndt straffe, og tildeler dommeren en relativt hård straf.
Jeg beder endnu engang om, at I giver et eksempel på noget lignende, siden i konstant henviser til det.

Og som der ganske rigtigt bliver påpeger her i tråden, ville det garanti ikke udløst samme straf, hvis det er var et af de mindre hold, der var udsat for det samme.

Nej, det ville det ikke "med garanti" - det er noget du påstår, uden at have nogen form for belæg for det.

Hvornår har en dommer sidst fået en lignende karantæne?

Så sent som i sidste sæson, sad Giacomelli over i en runde, fordi Lazio blev pigesure over nogle (i øvrigt forsvarlige) domme. Der findes sikkert også andre eksempler.

OC det hvor kæden hopper af er, når forbundet og i øvrigt store dele af fodbolditalien falder for Inters klynk over et tyndt straffe, og tildeler dommeren en relativt hård straf.

Du ser stadigvæk ikke ud til at have forstået det første af det.

A) det var ikke "et tyndt straffe" - det var et ikke-eksisterende straffe, som blev givet, fordi Abisso ikke kunne stå for presset.
B) han har ikke fået "en relativ hård straf", fordi Inter klynker. Han har fået en passende straf, fordi han ikke kan være sit arbejde bekendt.

Jeg fatter vitterligt ikke, du hopper i brechen for det her. Det er jo ikke fordi, det er et subjektivt spørgsmål - I blev reddet af en inkompetent dommer. Det hersker der ingen tvivl om. Som OC også hentyder til, så forstår jeg heller ikke, at du er så irriteret over det her - det gik jo jeres vej.

Hvis du rent faktisk læser hvad jeg skriver og ikke bare fortsætter i tomgang, så er min pointe, at det virker underligt, hvorfor der lige skal statueres et eksempel, endda et ret markant et, lige nu.
Og alt det pjat med, om straffet er tyndt/ikke-eksisterende er jo bare ordkløveri. Der bliver givet masser af ikke-eksisterende straffespark hver eneste uge. Ligesom der blev underkendt helt lovlige mål. Også med VAR.

Det eksempel du kommer med på en dommer, der har fået en "lignende" straf er jo slet ikke i nærheden. Så om igen.

Og ja, det med at der aldrig var blevet givet samme straf, hvis det var sket for en mindre klub er en subjektiv holdning. Det har jeg ingen dokumentation for, ligesom du ikke har skyggen af det, når du henviser til andre lignende dommer-straffe.
Her tror jeg bare, du skal glæde dig over, jeg trods alt stadig anser Inter for at være en storklub, selv om resultaterne de senere år ikke tilsiger det.

Hvis du rent faktisk læser hvad jeg skriver og ikke bare fortsætter i tomgang, så er min pointe, at det virker underligt, hvorfor der lige skal statueres et eksempel, endda et ret markant et, lige nu.

Okay. Så forklar mig endelig hvornår du så gerne havde haft, der skulle statueres et eksempel. Skulle det have været efter en episode hvor I blev frarøvet to point? Eller skulle det have været efter en episode, hvor SPAL, Bologna eller Chievo måske blev frarøvet point?

At det så stadigvæk ikke er første gang, der bliver statueret et eksempel, er jo hvad det er.

Og alt det pjat med, om straffet er tyndt/ikke-eksisterende er jo bare ordkløveri.

Nej, det er ikke.

Det er vildt væsentligt. Der er en verden til forskel for, at en dommer måske bruger VAR tre gange mod det ene hold, eller lader alle 50/50 situationer gå til fordel for det ene hold, til at en dommer dømmer forkert, går ud og kigger på en skærm i noget der lignede to minutter, hvor man tydeligt kunne se, det var forkert dømt - for så stadigvæk at holde fast i dommen.

Det er ligesom kernen af hele debatten - og baggrunden til den fortjente straf han får.

Det eksempel du kommer med på en dommer, der har fået en "lignende" straf er jo slet ikke i nærheden.

Du efterlyste eksempler på dommere, der har fået karantæne fra FIGC, på baggrund af deres præstationer. Jeg kom med ét. At det så pure bliver afvist af dig, kan jeg kun tænke mit om...

Hvis du efterlyser et eksempel på en dommer, der får karantæne i tre kampe, samt forbud mod at dømme kampe der involverer én klub, fordi han i overtiden kostede denne klub to point, ved at dømme forkert og stædigt holde fast i beslutningen, selvom han havde redskaberne til at dømme rigtigt - ja, så kan jeg ikke hjælpe dig. Den komplet surrealistiske situation var nemlig, før i søndags, ikke sket før.

Og ja, det med at der aldrig var blevet givet samme straf, hvis det var sket for en mindre klub er en subjektiv holdning.

Javel ja. Så lad være med at skrive, det "med garanti" ikke ville udløse samme straf.

Her tror jeg bare, du skal glæde dig over, jeg trods alt stadig anser Inter for at være en storklub, selv om resultaterne de senere år ikke tilsiger det.

Ah, og der kom den første perfide barnagtighed. Stærkt arbejde, Johnsen! Det fordrer virkelig en sund debat.