Snak

Gode pointer synes jeg. Lidt ældre artikel man kan læse, hvis man gider: https://www.mirror.co.uk/sport/football/news/premier-league-feeder-clubs-spains-2288091

Dog med fokus på en implementering af den spanske model i England.

Gode pointer, Stankovic.

Jeg tror også, at det kaos og den omskiftelighed, der kan herske i en Serie C-klub og som kan gøre udlejning til en tvivlsom affære, er grunden til at flere Serie A-hold undersøger muligheden for at få et B-hold i Serie C for at få bedre styr på talentudviklingen.

Desuden skal man heller ikke glemme, at for en lille klub (ude på landet) vil et besøg af en storklub som fx Juve, Milan og Inter - selvom det kun er B-holdene - være en stor begivenhed. Det er jo sådan noget, man kan fortælle børnebørnene: "Jeg spillede mod Juve".

Jeg er enig i, at der simpelhen for meget meget rod i alle de små klubber. Især ift økonomien ser vi gang på gang hvordan klubber bliver straffer med point eller andet, fordi det hele sejler. Der er bestemt også gode, solide klubber i de nedre rækker, der er desværre bare alt for mange brodne kar.

Og jeg er enig Mag. Alene det at spille mod Juves andethold er en stor ting for mange. Da jeg voksede op og så Farum BK spille serie røv var det altid en fest, når Brøndbys reserve-reserver kom forbi..

Jeg er med på, at det er festlig for spillere, og kan blive det for fans også, hvis et B-hold har en profil med på vej tilbage fra skade, eller nogle ekstremt talentfulde unge gutter. Jeg synes selv det var morsomt som spiller, når man løb på Suppe-spillere.

B-hold er sikkert glimrende for landshold og for storklubberne som har dem. Desværre er det også småklubsdøden. Hvis Premier League og Championship fik lov at have hold op til niveauet under der de spiller, ville 30 klubber antageligvis blive skubbet ned i non-league, og adskillige måtte dreje nøglen eller nedlægge egne ungdomshold og lignende. For fodbold som lokalt samlingspunkt, ville det være en katastrofe. Det er der så godt som INGEN fodboldfans i England som ønsker.

I moderne fodbold er det pengene som i et omfang sætter de store under pres, men det skal oplagt ikke gå ud over de små. I England har man et generøst lånemarked, som gør at mange lower league klubber kan konkurrere der de er, samt være fleksible i forhold til de økonomiske forpligtelser de påtager sig. Man skal oplagt ikke have ondt af Chelsea, som hoarder talenter og farmer dem ud, til de enten kan gå på førsteholdet eller sælges med profit. Mange af de talenter havde antageligvis fået spilletid der de kom fra, var de ikke støvsuget op af storklubber. Derfor arbejder man også på at begrænse hvor mange spillere en enkelt klub kan leje ud.

Jeg synes generelt at den med B-hold er en dårlig idé. Man kan naturligvis begrænse antal udlændinge. Noget mere interessant, især for klubberne under de store, kunne være en pulje, eventuelt fra TV-penge, som fordeles efter hvor mange minutter en klub har givet til nationale spillere under 23. Især for mindre klubber ville det være et incitament til at satse lidt mere på talenter, i stedet for at købe stort ind for at overleve. I England er der ca. £100 mio. pr. klub i garanterede TV-penge. Man kunne fint tage 5% af dem og omfordele til talentudvikling. Det er i sig selv ca. £100 mio., fordelt efter minutter til ungdommen.

Miles Jacobson er en fin fyr, men han har været CEO en del år, og tænker som en sådan. Det er ikke det fodbold nødvendigvis handler om, synes jeg.

Godt med input fra fodboldens moderland, Bosse.

Jeg tror heller ikke, at vi kommer til at se B-hold i de engelske rækker. Dertil er traditionerne alt for stærke, også i små byer og blandt små hold.

Situationen er nok lidt anderledes i Italien. Man har ikke i små byer samme lokale bindinger - jo til selve byen, men ikke til det lokale hold.

Faktisk læste jeg engang en undersøgelse, som fortalte, at Italien er det land i Europa, hvor der er flest erklærede tilhængere af et hold - næsten alle kunne nævne et favorithold - og det hold var i langt overvejende grad et Serie A-hold. Og altså ikke et lokalt hold, hvis man kom fra en mindre by.

Dette kan måske forklares med italienernes overdrevne og problematiske fokusering på alene resultater - og ikke så meget selve spillet - og med et stort hold som favorit opnår man langt oftere denne simple tilfredsstillelse.

Og derfor kan der hernede være en større accept af B-hold i de højere rækker end der nogensinde vil være i UK.

Der er simpelthen forskel på fodboldkulturen.

Jeg er enig med jer angående den modsatrettede fodboldkultur imellem England og Italien. Strukturen med B-hold vil helt klart være mere acceptabel og mulig i Italien. Det italienske fodboldforbund burde klart skele til Spanien og på deres succes på landsholdene fra A-holdet og nedefter. Jeg tror ikke på, at de resultater kunne være opnået uden B-holds strukturen.

Spanske hold bruger i langt højere grad spanske spillere end italienske/engelske hold bruger italienske/engelske spillere. Og det bunder jo i sidste ende i talentarbejdet.

Spanien og på deres succes på landsholdene fra A-holdet og nedefter. Jeg tror ikke på, at de resultater kunne være opnået uden B-holds strukturen.

Interessant. Kan du uddybe dette?

Ser man på antallet af professionelle fodboldklubber I Italien virker det for mig som et for højt tal. 99 klubber i følge denne rapport for 2019 (side 30 i den engelske version). https://www.pwc.com/it/it/publications/reportcalcio-2019.html

For at kunne køre et professionelt setup kræver det kapital og indtægter. Her er spørgsmålet om antallet af setups står på mål med de reelle mulige indtægter, hvilket jeg ikke mener at det gør når så mange klubber har rod i økonomien.

Her ser vi især forskellen på engelsk og italiensk fodbold. Nemlig økonomien hos de mindre professionelle setups. Jo mere såbar man er økonomisk jo vigtigere er resultaterne og desto vigtigere er det at trænere og spillere performer. Der er ikke plads til langtidsplanlægning og brug af unge spillere som er mere svingende i sine præstationer.

Den generelle spanske og italienske klub vil jeg mene ikke har den samme økonomiske formåen som ses i engelsk og tysk fodbold. Skal ungdomsspillerne i disse to lande derfor opnå bedst mulige udvikling i et miljø med gode faciliteter og ikke mindst en stabil udvikling på fodboldbanen ved løbende at få spilletid, så er de rigere klubbers b-hold i de højere divisioner i min optik bedre end at satse på, at de mange småklubber kan løfte denne opgave. En opgave som er essentiel for landsholdsfodbolden.

Spaniens rigere klubber har haft denne mulighed efterholden længe med b-hold og de har opnået stor succes med sine landshold. I samme periode har Italien valgt den anden mulighed og har i samme grad ikke opnået lignende succes.

På den baggrund mener jeg at Firenszzz har en pointe med spansk fodbold.

Havde ikke lige tænkt over parallelen til Spanien. Det kommer der ud af ikke at interessere sig en kæft for la Liga.

Men det er jo rigtigt. Og hvis spansk fodbolds succes bl.a. skyldes strategien med B-hold, er det vel bare at komme i gang på samme vis som spanierne.

Kan se at der i Spanien er følgende opbygning:

Primera Division - 20 hold
Segunda Division - 22 hold
Segunda Division B - 80 hold i 4 grupper a 20 hold

I sidstnævnte række - svarende til Serie C, hvor der i øvrigt pt er 57 hold i 3 grupper a 19 hold - spiller 18 B-hold.

I Spanien er der således 104 profhold - altså sådan cirka samme niveau som i Italien - og 18 B-hold. 122 hold i alt.

Man kunne i Italien give 15 B-hold plads i Serie C og udvide serien til 4 grupper a 18 hold.

Dermed lider ingen små klubber under, at der skal være B-hold med. Og samtidig kan de forhåbentlig høste sportsligt og økonomisk af de kendte B-holds tilstedeværelse.

Men hvis de nuværende 99 profesionelle hold i Italien vitterligt er for mange totaløkonomisk set - som Stankovic er inde på - kunne man i stedet have 3 grupper, som nu, med med kun 36 profhold + 18 B-hold (som i Spanien). Altså 18 hold i hver af de 3 grupper.

Serie A og B skulle samtidigt ned på 18 hold hver.

Samlet ville det betyde 72 profhold + 18 B-hold.