Snak

Jeg konstatere at lejren er delt:
I det ene hjørne har vi i ordets bedste forstand, de "Naive", hvor at lige ved og næsten faktisk slår nogen af hesten. Sammenligningen med Kasper Junker er i øvrigt god spas, havde vi haft ham i truppen endnu havde jeg sq nok stadig sagt at gennembruddet kommer næste kamp, "han skal bare lige have hul på bylden".

I den anden side har vi de "Kyniske", det vi har er ikke godt nok, jeg kan ikke rigtig tilbyde et alternativ, men det er bare ikke godt nok.

Jeg er evindelig jubeloptimist! Jeg tror på Mårtensen, på den lange bane, men det ild jeg har set i Helenius´ øjne på det sidste, det vil jeg gerne se udfoldet på banen, eller endnu bedre spejlet hos Mårtensen. Han har set lidt ugidelig ud, og han har virkelig ikke været skarp. Og det kunne godt have smidt ham en tur ud på bænken. Jeg er tilgengæld temmelig sikker på at han nok skal få instillet sigtekornet igen.

På en anden bemærkning så nej tak til forlængelse med Ankersen, ham bytter jeg gerne med næsten hvad som helst, hold da op hvor han DÅRLIG!

Det er nonsens når folk er efter PM som "dårlig", vores historik - og Superligaens generelt - taget i betragtning. Siden vores sidste tur i 1. division er det kun Duncan der har leveret et højere antal kasser på en sæson end PM, og PM tog den 2. plads på 6 mdr. sidste år. Skulle vi ikke lige lade manden prøve at spille bold for os i et år, inden vi smider ham under bussen?

Man skal jo nærmest helt tilbage til Graulund for at finde en GF´er der potentielt kunne lande et to-cifret antal kasser på et år, så når jeg læser den slags kommentarer kan jeg nu godt forstå at folk stadig driller med CHL-hymner osv. Det er jo helt ude af proportioner at folk forventer at en Superligaklub der ikke kan slutte over 7. pladsen i løbet af de sidste 8 år bare lige har en angriber der laver 20+ kasser. For det er jo i det lag vi ender, ud fra den nuværende linje der skal til for at stille folk tilfreds.

Den virkelige verden er altså ikke Football Manager, og slet ikke på vores kanter. Ikke engang FCK kan stabilt levere en angriber der scorer mere end 15-18 kasser, og bortset fra Pukki og Wilczek har de andre sgu været one season wonders.

Det er mere spændende at se på top 5 på AGF-topscorerlisten i ligaen sidste år kontra nu:

18/19 - 36 kampe:
PM - 9 mål
Ankersen - 8 mål
Sana - 7 mål
Stage - 6 mål
Bundu - 4 mål
Total: 34 mål

19/20 - 16 kampe:
PM - 6 mål
Bundu - 6 mål
Thorsteinsson - 4 mål
Blume - 3 mål
Ankersen - 3 mål
Total: 22 mål.

Der er her forskellen og vores potentielle success skal findes. Vores nuværende top 5 er forholdsvist tæt på målet ift. sidste års scoringsstatistik, selvom der er 20 kampe igen. Derudover er der også en pointe i at PM nærmest ikke var med i top-6 kampen sidste år, så man burde måske slette de fleste af hans kasser så vi nok var i mål allerede. Som en ekstra note kan jeg fortælle at vi sidste år scorede 31 mål i 26 kampe i grundspillet, mens vi på nuværende tidspunkt har scoret 26 mål i 16 kampe. Altså bidrager PM det han skal.

Ja, PM kan godt få en større udnyttelsesprocent uden det gør nogen fortræd, men man må også bare konstatere at han så ikke var AGF-spiller. Han er hentet i en eller anden ligegyldig norsk klub og tonser ret beset kasser ind på et uhørt højt niveau for vores klub i nyere tid.

Selvfølgelig er det i orden at ville have mere ud af sine spillere, men man skal altså bare beholde sin realitetssans undervejs i processen.

Vel talt Zinras. Jeg vil supplere med, at PM har scoret i fire af de seneste fem kampe. Det er sjældent skarpt for en angriber i AGF (selvom han medgivet snildt kunne have scoret mere). Det er et finurligt tidspunkt at kræve ham bænket/solgt.

Det er jo helt ude af proportioner at folk forventer at en Superligaklub der ikke kan slutte over 7. pladsen i løbet af de sidste 8 år bare lige har en angriber der laver 20+ kasser

Jeg er vist den eneste, der har skrevet om 20-25 mål pr sæson, så gætter på at den er til mig.
Det er en voldsom fordrejning af mine ord, som du fuldstændig har fejlfortolket. Jeg skriver på intet tidspunkt, at jeg forventer 20-25 mål af en angriber. Tværtimod skriver jeg, at den slags er en sjældenhed i SL. Hvad jeg derimod skriver er, at når vi nu IKKE har en 20+ bomber, så forventer jeg andre kvaliteter, og det er så i øvrigt det jeg koncentrerer mig om - de manglende andre kvaliteter.

Hele dit indlæg handler om mål, mål, mål og mål, og eftersom det er det, jeg har skrevet mindst om, går jeg ud fra at resten af dit indlæg ikke er til mig :-)

PS: Mener du seriøst, at 6 mål ca halvvejs inde i sæsonen kan kaldes at tonse kasser ind på et uhørt højt niveau????

@SimonV

En anden vinkel og måske mere retvisende terminologi de to lejre er at kalde pro PMerne for realister og kontraerne for idealister. Og det er ikke negativt ment, idealisme kan være fint. Det er bare længe siden, det har ført til noget godt i AGF.

KSDH - 9 mål i foråret er at banke mål ind efter vores standard. PM er lige kommet i gang. Hvis han slutter med at have scoret 8-10 mål i efteråret er det også at banke mål ind efter vores standard.

landskampspausen på at træne indlægsspil på jorden og generelt bedre opspil langs fløjene. Der var en del af det imod SønderjydskE og jeg synes også vi har spillerne til den type fodbold.

Ja det så nemlig noget bedre ud mod Sønderjyske end det har gjort hidtil - godt set. Og jeg synes ikke udelukkende det kan tilskrives Sønderjyskes helt håbløse defensiv.

Min slutbemærkning ift. Mortensen er, at jeg tror den megen kritik skyldes de fæle afbrændere. De overskygger for det gode han leverer (for nogle).

Mortensen har rigtig nok haft nogle fæle afbrændere. Men det skal nok tilskrives negativity bias, at det er disse, vi husker allermest. For han har også præsteret rigtig godt i løbet af sæsonen på mange parametre.

Mortensen bliver ofte dækket af to mand, når han ligger som enlig angriber. Det gør det alt andet lige svært at have super mange succesfulde aktioner. Til gengæld gør dette, at spillerne på kanterne ofte kun har én mand foran sig, hvorfor Ankersen, Bundu og Thorsteinsson indtil videre har været forholdsvist produktive, når det kommer til scoringer: simpelthen fordi de får mere plads.

Derudover er Mortensen rigtig ofte tilbage i eget felt for at forsvare. Og i vores pres ligger han sjældent som forreste mand. Oftest er det Blume, Bundu eller Amini der ligger forrest og presser. Og det er alt andet lige nemmere at score en masse mål og have overskud til at score en masse mål, hvis man KUN har den del af fokusere på. Mortensen bruger dog en masse kræfter på at være med fremme og med tilbage hele tiden. Og DN og Selles har helt sikkert valgt at gå på kompromis med scoringen for at sikre den stramme organisation.

Jeg vil følge Toon Toon!s eksempel og komme med en PM slutbemærkning...
Jeg tror du har ret i, at de fæle afbrændere er en del af forklaringen på kritikken. En anden forklaring tror jeg er vores tilgang til en angriber.

Jeg kan læse, at mange er 100% fokuseret på mål, og er man det - jamen så er PM jo ikke ringe. Jeg kommer aldrig til at kalde 6 mål for "tonse kasser ind", men omvendt må jeg medgive, at 8-10-12 mål er ganske normalt, når man kigger på AGFs topscorere de seneste 15-20 sæsoner.

PM har brændt ufatteligt mange ufatteligt store chancer, og alligevel kaldes han af nogle for "sjældent skarp". Det er et andet udtryk for, at nogle herinde er 100% fokuseret på målene.

De 9 mål i foråret hives gang på gang frem som et af hovedargumenterne for PMs store skarphed. Jeg vil igen minde om, at det var i sidste sæson. Jeg vil også gøre opmærksom på, at en direkte sammenligning med tidligere topscorere er urimelig. De tidligere spillede ikke i en ´lille lukket turnering´, hvor de 6 bedste hold ikke var med. Et mål mod FCK eller FCM tæller ikke mere end et mål mod et bundhold, men det er nu alligevel værd at notere sig, at de 9 mål blev scoret mod Vejle, Vendsyssel, Horsens og SønderjyskE.

Endelig bliver debatten også lidt mudret, når Eskapisme blandes med realisme ;-) Realiteterne kan aflæses i diverse tabeller, men alligevel argumenterer "realisterne" med, hvordan det kunne have været, hvis bare stolpen, modstanderne og til tider medspillerne ikke havde været i vejen. Eller hvordan det kan blive, hvis bare lige PM scorer i de resterende kampe inden jul.

Jeg har fra starten af denne debat forsøgt at kigge på PM som fodboldspiller, og ikke udelukkende som målscorer, og derfor spiller de mange ´fæle afbrændere´ en rolle. De er dog ikke ene om at trække ned. Opspil, kombinationsspil, nærkampsstyrke, placeringsevne, aggressivitet osv er nævnt mange gange, og det er ikke uden grund. Jeg er ikke blind for, at en del kan skyldes taktikken, og eftersom han er fast starter hver gang, må man gå ud fra, at PM opfylder Davids forventninger (hvilket jo trods alt er vigtigere end hvad vi herinde synes).

Jeg har noteret mig, at enkelte af mine kommentarer er blevet betegnet latterlige, og andre som god spas. Jeg er glad for på den måde at have bidraget til underholdningen ;-)

Tak for god og sober debat! Og Kom Så De Hviiie...

Ja tak for en god debat KSDH. Det er stort set den her tråd, der gør, at jeg trods alt stadig tror på internet-debatter. Tænk hvis vi kun havde Jan Schouby til at fremlægge tingenes tilstand i klubben. Hvilken rædsel...

Efter den fantastiske sammenligning imellem Aguero og Andre Riel, kom jeg i tanke om, at der måske alligevel er en interessant angriber derude - hvis altså man skal se til en anerledes type: Anders Dreyer.

Han gjorde det fantastisk i Esbjerg men er i den grad gået i stå i Holland. Umiddelbart er han dog nok stadig for god, men man kan jo altid drømme om, at vi hentede ham til sommer, startede ham op på kanten og trak ham ind centralt som en anden Griezmann i Atletico, når PM skulle på pension.

Pm er kommet stærkt igen efter hans hovedskade, hvor jeg frygtede at det kunne have "sat sig" i ham. Han kommer frem til langt mere end man lige tænker over og har haft mulighed for en del flere mål end han har lavet. Det kræver altså at man står det rigtige sted og søger chancerne, og det giver mig tryghed at han gør det. Vi er ikke på samme måde afhængig af vores angriber(e) til at lave mål for at vi vinder kampe som vi før var med Duncan og Graulund. Nu har vi mere et HOLD hvor mange byder sig til og det gør også PMs arbejde meget mere værd end bare at lave mål, da det skaber plads til de andre. Syntes PM var fantastisk i foråret og har så haft et (forståelig) formdyk grundet hans skade.. Syntes dog han har en kæmpe andel i vores succes ift top 6 hvor kun Backman og Bundu har været mere iøjnefaldende