Snak

Det er nok snarere fordi klubberne laver en politisk udtalelse ved at holde deres kæft og lade som om det ikke skete.

Jeg er meget enig i ovenstående, ligesom jeg er enig i resten af dit indlæg om klubbernes og DBUs medansvar.

Moral, empati, ansvarsfølelse og fællesskab er mig bekendt ikke egenskaber, der først udvikles sidst i 20´erne. Det er kvaliteter, der arbejdes med helt fra vuggestuealderen, og jeg mener faktisk at man burde have disse ting i baghovedet, uanset om man er 18, 28 eller 38 år - ikke fordi man er fodboldspiller eller politiker, men fordi man er menneske (at en 18-årig spiller så naturligvis har en kådhed, som den erfarne 30-årige spiller med 200 kampe på bagen ikke har i samme grad, er jeg helt med på).

Det er ikke velset at skrive negativt om egne spillerne (lærte jeg i efteråret), så lad os lade Erlykke være, og snakke om spillere generelt: De laver jo også en politisk udtalelse, når de IKKE siger noget. En udtalelse som "Jeg nød stemningen" er i bedste fald en negligering, i værste fald en blåstempling, af problemerne.

Mit indtryk var, at balladen var relativt kortvarig og fandt sted sidst i stævnet, da BIF endegyldigt var ude.

Det er relativt kortvarigt, når publikum i England råber abelyde efter visse spillere, men heldigvis får det efterhånden visse spillere, klubber og dommere til at afbryde kampene, selvom de ellers nød stemningen.

Det var også relativt kortvarigt, da Brøndby-fans i 2008 gik amok på Århus stadion, væltede hegn og slog vagter ned - men rigeligt til at jeg ikke husker den kamp for den gode stemning.

Der var også problemer sidst BIF besøgte os i suppen, men derfor var stemningen da stadigvæk først og fremmest fed.

Tja... jeg forstår pointen: 80 minutter med fed stemning - 10 minutter med dårlig stemning. De 80 minutter er jo ikke blevet slettet, fordi der var 10 minutter med ballade, og en spillerudtalelse som fx "Det er skønt med den fede stemning og store opbakning. Ærgerligt at det igen ødelægges af nogle få idioter" havde været helt i vinkel. Så havde man både rost de gode tilskuere, og taget afstand fra idioterne. Alt andet kan (som skrevet ovenfor) opfattes som en accept af problemerne - en accept vi som fans jo også selv udviser, når vi, på linie med DBU, klubberne og spillerne, holder kæft (eller som i denne debat bagatelliserer episoden) og kun taler om "den gode stemning".

Personligt har jeg dog svært ved at betegne en stemning som fed, hvis der har været episoder, der igen får mig til at overveje, om jeg bør tage børn med på stadion. Og hvor går grænsen? Hvor mange/store problemer skal der til, før stemningen ikke længere er fed? 5 anholdelser? 10 tilskadekomne? 2 svært tilskadekomne? Et dødsfald? Eller er stemningen stadig fed, hvis bare problemerne varer max. 9 minutter (10%)?

Jeg husker vores seneste kamp i Esbjerg, en af de få kampe i denne sæson, jeg så på tv i stedet for på stadion. Der er mange medrejsende fans, Amini har lige sikret os sejren i 93. minut, og stemningen burde være på toppen. I stedet for jublende spillere, ser man nogle rystede spillere, der - anført af Højer - bekymrer sig meget mere om en tilskuers fald fra øverste tribune, end de glædes over de tre point. Det var SÅ fedt at se.

Den parrelel du drager ml. uroligheder og racisme er for stram imo.

Det er først og fremmest BIFs egen trup, der skal tage afstand. Der har du en pointe. Men jeg mener ikke vores spillere absolut har et ansvar der. Det ville lynhurtigt blive Khartago skal ødelægges 2.0.

Idioterne lever af den opmærksomhed deres tosseri får, så vi ville bare gå deres ærinde i sidste ende.

Er enig med Boro. Man burde sætte BIF stolen for døren, de skal ikke ødelægge arrangementet hvert år uden konsekvens.

Den parrelel du drager ml. uroligheder og racisme er for stram imo.

Det beklager jeg - jeg håber ikke at parallellen skygger for budskabet.
Min hensigt var ikke at drage paralleller mellem uro, racisme eller for den sags skyld ulykker i Esbjerg, men derimod at drage paralleller mellem hvordan den slags håndteres af klub, spillere, dommere og fans.

Kunne man forestille sig, at spillerne nægtede at spille, når tossefans i gule (eller hvide) trøjer kaster rundt med hegn og overfalder vagter, politi og andre fans. I min optik er det er bedre signal at sende, end at sige at man nød stemningen (og her sigter jeg generelt, og ikke specielt mod enkelte spillere, klubber eller kampe).

Det er først og fremmest BIFs egen trup, der skal tage afstand. Der har du en pointe. Men jeg mener ikke vores spillere absolut har et ansvar der. Det ville lynhurtigt blive Khartago skal ødelægges 2.0.

Jeg mener nu, at alle klubber og spillere (og fans) har et ansvar for at komme unoderne til livs. Det er et fælles problem, og en fælles opgave.

Idioterne lever af den opmærksomhed deres tosseri får, så vi ville bare gå deres ærinde i sidste ende.

Du mener altså, at man skal tie dem ihjel? Jeg er ret sikker på, at de massive problemer, der var med hooliganisme i England for år tilbage, ikke blev løst ved at tie dem ihjel, men derimod ved en målrettet indsats og fokus på problemet.

Er enig med Boro. Man burde sætte BIF stolen for døren, de skal ikke ødelægge arrangementet hvert år uden konsekvens.

Nu bliver jeg forvirret. Jeg vil da umiddelbart mene, at en udelukkelse af BIF ikke er at tie dem ihjel, men at give dem max opmærksomhed.

Jeg håber ikke at parallellen skygger for budskabet.

Helt fair KSDH.

Du har ret i, at klubber og spillere har et ansvar, men ansvaret er ikke ved tilfældige og enkelte spillere. Jeg synes ikke, at man partout skal tie det ihjel, men det skal jo ikke addreseres i alle post-match-interviews, at "klub x" har idioter blandt deres fans. Det ville bøllerne jo netop elske, at få deres vold til at overskygge begivenheden.

Som du nævner er det klub og forbund, der skal gøre noget.

Dermed ikke sagt det skal være ustraffet. I bund og grund er det jo vanvittigt BIF kan blive ved med de numre. Men det peger altså på DBU og hele organisationen BIF.

At smide dem ud af KMD kunne være en tiltrængt brøkdel af en sanktion, de netop aldrig er blevet mødt med.

Jeg er bange for at tendensen med had kun vil vokse...

Det skurer mig voldsomt i ørene når flere af vores medfans i kor Råber:"Århus hader Viborg(etc.) I skal døøø", eller:"slå nu Kornelius(etc.) ihjel".

men det skal jo ikke addreseres i alle post-match-interviews, at "klub x" har idioter blandt deres fans

Selvfølgelig skal det ikke adresseres i alle post match interviews, men da meget gerne i de post match interviews, hvor det er relevant (læs: efter de kampe, hvor der har været mærkbar ballade, præcis på samme måde som vi flere gange har set spillere/dommere stoppe kampe, når de racistiske tilråb eskalerer).

I øvrigt må jeg nok sige, at der er en verden til forskel på at adressere problemerne i alle post match interviews, og så ligefrem gå ud og sige "Jeg nød stemningen"!


SimonV: Jeg er meget enig. Jeg råber gerne med på 1, 2, 4 og 5, men kan ikke rigtig se mig selv i 3.

1. VI ER FRA ÅRHUS
2. KOM SÅ DE HVIDE
3. vi hader xxx
4. SUPER ÅRHUS GF
5. STOLTE SOM FÅ

Jeg hader hverken Brøndby, København eller andre af Danmarks byer eller hold.
"Jamen det er jo bare noget vi råber", siger de. Nej! Det er det ikke. Man kan godt fornemme, at der ikke er specielt meget vægt bag ordene, når der bliver råbt ´Vi hader Esbjerg´ - til gengæld fornemmer jeg et ægte had, når der råbes ´Vi hader Brøndby´ (og i øvrigt var jeg rystet over en stor flok af vore egne fans opførsel, da vi forrige gang var i Brøndby, men det er en helt anden historie, som intet har med mit oprindelige indlæg at gøre).

Intet, eller måske netop alt.

Den grimme opførsel kommer af had (dårlig opdragelse). Gf´fanen som scorede på straffe og løb ned og hoverede foran bifferne, er det god lir? Jeg synes det umiddelbart ikke, men jeg synes egentlig at der skal kunne være plads til det.

Der skal være plads til god lir, LåårdeVejle LårdeLårdeVejle er en af mine favoritter. Men at ønske nogen døde er bestemt humorforladt.

Stemningen må gerne være intens og vild, men ikke så gerne ondskabsfuld.

Hvis der skal kunne bygges en hyggelig og morsom stemning op omkring fankulturen så er vi som medfans nødt til at gribe ind overfor idioterne, ellers formere de sig og presser os ud, men jeg gætter på at størstedelen af os holder vores bøtte, for hvem gider at opdrage på en som kan tæve dig?

Fuldstændig enig... og så kom vi ad nogle omveje tilbage til det oprindelige spørgsmål: Er det ok, at en spiller udtaler "Jeg nød stemningen", når der har været massiv ballade?

Spillerne er jo vore helte, idoler, forbilleder - og hvis DE synes at stemningen er fed, så er det ikke underligt, at hadet, ondskaben og volden trives.

At dømme efter (den sparsomme) respons herinde, så er det tilsyneladende helt ok. Episoden i fredags bagatelliseres, hvilket jeg kun kan opfatte som en accept af balladen (eller et misforstået forsvar af vores unge spiller, for pudsigt nok er holdningen samtidig, at BIF burde straffes og udelukkes).

Måske er responsen sparsom, fordi vi er mange, der ikke ser en problemstilling.

Jeg kan f.eks. slet ikke se problemet i, at en ung spiller i en af sine første officielle udtalelser ikke vælger at adressere dårlig opførsel fra Brøndbyfans. Jeg kan til gengæld sagtens følge, hvorfor stemningen har været en god oplevelse for ham, og hvorfor han adresserer det. Det er givetvis by far den medt intense stemning, han nogensinde har spillet i. Det har han oplevet som fedt. Og samtidig vil han selvfølgelig gerne applaudere AGFs fans.

Min holdning er klart, at du stiller alt for store krav til, hvad en ung, urutineret spiller skal forholde sig til i et interview.

Interviewet er ikke lig med, at spillerne syntes, at vold og grove sange er fede. Så langt fra endda.det er en voldsom påstand.

Og det er ganske unuanceret at opfatte stilheden som en accept af ballade.

Jeg gætter på, at den larmende tavshed fra de fleste brugere skyldes, at de ikke ser noget issue overhovedet, og at de ikke orker at diskutere vold, ballade og sangkultur, men i stedet hellere vil diskutere transfers og fodbold.

Og bevares. Der skal være plads til alle diskussioner, hvorfor jeg også har holdt min kæft indtil nu. Men din forudintagethed i det sidste indlæg fortjente en kommentar.

Min holdning er klart, at du stiller alt for store krav til, hvad en ung, urutineret spiller skal forholde sig til i et interview.

Hej igen Eskapist, og tak for respons.
Jeg fjernede meget tidligt i debatten Erlykke fra ligningen, og prøvede at gøre det til en generel holdningsdebat, så jeg synes at du skyder mig noget i skoene, jeg ikke fortjener.

Hvis du også et øjeblik kan fjerne fokus fra unge Erlykke, så har jeg rejst mange andre spørgsmål i debatten, som du totalt ignorerer.

Og det er ganske unuanceret at opfatte stilheden som en accept af ballade

Flere har jo direkte skrevet, at stemningen trods ballade er fed, så det er ikke en opfattelse jeg har, eller en tolkning jeg laver.

Men fair nok - fred være med, at du hellere diskuterer en mulig salgspris på Bundu. Den tråd holdt jeg mig ude af, fordi det ikke interesserede mig, ligesom du næsten holdt dig ude af denne, som ikke interesserer dig ;-)