Snak

@Mikael:
Jeg tror det er fordi du læser ind i nogle ting jeg egentlig ikke siger. Det er ikke et spørgsmål om Davids status som trænerkapacitet, selvom han naturligvis er meget dygtig, det er bare et helt basalt virksomhedsspørgsmål lige nu. At pille David ud per dags dato (og ikke f.eks. til sommer) er lidt ligesom hvis Christian Stadil hoppede en tur over til Adidas i morgen: Alt andet lige en bedre stilling med mere potentiale, uagtet ejerskabet af Thornico, men noget der ville efterlade en utrolig grim plet på Hummel selvom det ikke engang er deres skyld. Det er simpelthen et stærkt signal om at du som virksomhed bare ikke er værd at holde fast i når det bliver spændende - og det cementerer at der er meget langt til en status som topvirksomhed, eller i vores tilfælde som topklub.

Man kan til nøds forstå at en spiller i bedste fald har en håndfuld år i topform og derfor skal smede mens jernet er varmt, men det holder jo kun sjældent vand hos en træner: David kan træne et fodboldhold lige så godt i dag som han kan når han bliver 85, og derfor er det ikke et spørgsmål om FCKs status - men om vores. Hans bronzemdalje er jo ikke mindre værd om 8 måneder herhjemme, særligt pga. AGFs status som fodboldklub i DK på trods af de mange magre år.

Det bliver derfor primært et imagespørgsmål for AGF: Skal vi være på niveauet en halv hylde over Randers, som vi jævnligt holder tilbage ved at plukke deres talenter i både top og bund, eller skal vi rent faktisk være en stor spiller i det danske fodboldlandskab igen? Det er lige nu den beslutning skal træffes, for der kan sgu godt gå lang tid inden vi lander i Top 3 igen - Det tog jo næsten en hel generation fra den sidste medalje til nu, og der er en væsentlig procentdel af hele landets befolkning der ikke var født dengang (og jeg sniger mig kun lige med på badebilletten ved seneste mesterskab, da jeg er fra januar 86).

Lige nu er AGF ved at tage vanvittige skridt på alle parametre som virksomhed, hvor den sportslige del pudsigt nok ikke er den vigtigste efter vi fik medaljen: Vi står med spritnye træningsbaner, klubhus og dertilhørende faciliteter som du selv nævner. Vi har masser af nye og gode sponsortiltag med stor vækst i sektoren, og en pæn tilskuervækst før Covid-19.

Hvorfor skulle man dog lade "kongen" gå til en klub der måske teknisk set ikke er en rival endnu, men som sagtens kunne være det om 3 år hvis planen går som den skal? Hvorfor skal vi udstille os selv og bruge guderne ved hvor lang tid på at finde en træner til et setup der ikke er gearet til vedkommende? Hvorfor dog styrke det hold man var så tæt på at slå sidste år? Transfervinduet er jo lukket, så en ny træner kan jo ikke gøre en skid alligevel - kun risikere at give os et unødvendigt tilbageslag.

FCK har gennemført en strategi over de sidste mange år, hvor de stjæler alt det bedste fra rivalerne Bayern-style: De tog vores anfører og dengang største profil, FCNs anfører og måske største profil, AaBs største angrebstalent, BIFs største spiller og anfører og endeligt FCMs største trænertalent i sin tid i form af Brian Priske (og se bare hvad han har gang i derovre igen lige nu). Hvis man gik det hele igennem fandt man nok også mange flere eksempler, men disse er dem jeg lige kan huske over de sidste 3 år.

Har man så virkelig lyst til at give FCK et af DKs pt. største træneremner, som sidder på en meget central position i AGF lige nu? Det tror jeg ikke, og hele humlen ved en tidsbestemt kontrakt er at det står AGF frit for at sige nej tak til en opsigelse, såfremt der ikke er diverse klausuler omkring emnet. Så slemt tror jeg ikke nødvendigvis det ville blive, men jeg er stensikker på at AGF vil have en transfersum plus hele den resterende kontraktværdi for David hvis FCK banker på: Og det tror jeg alligevel ikke de vil betale, når der er så mange andre kandidater der melder sig frivilligt.

Jeg er fuldstændig enig i at vi kan håndtere et trænerskifte meget bedre end så mange andre, men kun under betingelsen at det er kendt i forvejen. Signer FCK David fra juli 2021 er det ikke noget problem overhovedet, for så har vi tid, penge og muligheder med topmoderne faciliteter til rådighed. Men smutter David i morgen skal vi jo selv lave noget á la Hjalte som træner og det har vi da ikke råd til når vi kun har været i Top 6 én gang - selvom det også var en meget pæn Top 6 placering.

De 3 forrige bronzevindere var EfB, FCN og Lyngby, hvor 2 af dem rykkede ned året efter og det 3. hold kun lige sniger sig ind i det sjove selskab i årene efter. Vi er da bedre stillet end dem ift. en nedtur, men det er godt nok ikke mange bronzevindere der gentager bedriften.

Skal man stille det groft op er det centrale emne følgende: Skal AGF være ligegyldige eller ej? Lidt ligesom FCM vedtog en politik om ikke at sende mere guld over til FCK bør vi gøre det samme, i så vid grad som muligt. Ellers gør FCK da bare det de plejer og skruer lidt på budgettet for at handicappe os.

Under normale omstændigheder kan FCK jo godt give en spiller der har kostet 20 mio. et år eller to til at udvikle sig, for det har de gjort så tit. På samme måde vil træneren efter Ståle nok få en temmelig lang snor med alle de huller den mand efterlader i organisationen, så det ville da være dumt hvis "vores" træner står og tryner os på sidelinjen om 8 dage.

David Nielsen er uundværlig i dag, men ikke i morgen, det er sådan set min pointe med det hele. AGF vil skyde sig selv lige i fjæset hvis træneren smutter til en anden klub i ligaen, sekundet efter bronzemdaljen er i hus. Når det er sagt ved jeg heller ikke om David nødvendigvis er super interesseret i FCK lige pt. udenfor det sportslige og økonomiske. Han kan jo godt lide at der er gang i den og at Århus er så tosset med bold, i modsætning til så mange andre steder: Og der er det så spændende om det ultra professionelle FCK og deres cafe-latte image falder i hans smag. FCK har jo altid gerne villet være fodboldens svar på Mærsk, en top-professionel institution, men et sted hvor personlighed og kant er en by i Rusland.

Ja, det blev jo så en PhD-afhandling i længde, men der er bare mange ting på de helt basale niveauer der er i spil. Det handler om AGF helt nede i fundamentet og hvor vi vil hen, og ikke så meget om David er X kroner værd eller verdens bedste træner.

Hvad vil vi som klub?

David Nielsen er uundværlig i dag, men ikke i morgen

Fremragende formuleret! Ligesom det meste andet af dit indlæg.

Først, tak for et godt svar, og hvor er det dejligt, at vi kan diskutere vores klub, hvor kvaliteten i svarene er markant bedre end andre forums.

For at besvare, eller give mit syn på nogle af dine nedslag, vil jeg forsøge at dele det lidt op i punktform.

Først, beklager hvis du føler jeg lægger ord i munden på dig, men jeg læser det stadig som, at du mener at David er en central figur i den rejse AGF er ude på som fodboldklub, og er et status symbol på, hvor klubben befinder sig, ift. dens konkurrenter. Men hertil er jeg bare uenig.


Jeg forstår din sammenligning med Hummel og addidas, men syntes alligevel ikke den kan laves så firkantet som du stiller det op. I private virksomheder der konkurrere med hinanden vil det, som du skriver, være en stor lussing og et kæmpe nederlag image- forretningsmæssigt og et knæk i selvforståelsen på markedet, hvis direktøren som er ansigtet ud ad til, skifter til konkurrenten. Det vil som du skriver, ikke alene sige noget om konkurrentens status, men også virksomheden som står tilbage uden direktør.
Men i fodboldverdenen er det mere almindeligt at skifte på de øverste poster, også konkurrenter imellem, også meget mere almindeligt end på det private arbejdsmarked. Derfor syntes jeg ikke helt sammenligningen kan bruges. Hertil er de to markeder alt for forskellige set fra min stol.

Jeg køber præmissen om, at trænere har længere tid på markedet, og det fysiske spiller ikke ind, men i fodboldens verden handler det om at smede mens jernet er varmt. Meget mere, end direktørene i private virksomheder. Derfor vil det også betyde mindre.

Det vil derfor set fra min stol, ikke have den store betydning for opfattelsen af styrkeforholdet mellem AGF og FCK hvis David smutter. Styrkeforholdet/ klubbernes status imellem er stort i forvejen og Davids skifte vil ikke ændre på det, på den lange bane. Det vil afføde nogle overskrifter, men sådan nogle ting må klubben ikke ryste i de stratetiske bukser over. De har fastlagt en vej som skal følges med David eller ej.

Det bliver derfor primært et imagespørgsmål for AGF: Skal vi være på niveauet en halv hylde over Randers, som vi jævnligt holder tilbage ved at plukke deres talenter i både top og bund, eller skal vi rent faktisk være en stor spiller i det danske fodboldlandskab igen? Det er lige nu den beslutning skal træffes

Igen, jeg ser ikke David som et image, men som en central figur i en klub, som er i en sund udvikling. At lade ham gå til FCK vil ikke ændre på AGFs image for mig, og jeg tror heller ikke det vil ændre på sponsorere eller aktionærene opfattelse af AGF som klub eller den status den har i fodbold Danmark.

Du spørger om hvorfor man skulle lade David/Kongen gå? Det skal man naturligvis heller ikke, med mindre tilbuddet er godt nok. Det er hele præmissen for den her snak, hertil afføder diskutioner om, hvor AGF står bagefter og om hvilke signaler det sender som klub.

Her syntes jeg det igen handler om det stratetiske. Vil AGF hvile på David måde at drive klubben på, eller vil klubben have et fast koncept, hvor trænere har muligheden for at sætte sine præg, men aldrig ændre det fundamentale. Her kigger jeg mod Herning og FC Nordsjælland. Vi har set flere trænere på posten i FCM, men aldrig de store ændringer i deres "stil" eller "image". Trænerne har sat deres aftryk, men de har aldrig været FCM som David er ved at blive AGF. Jeg har altid set det som et sundhedstegn når en klub tegner sig selv, i stedet for trænerne er ansigtet på klubben.


David Nielsen er uundværlig i dag, men ikke i morgen,

Uenig. David er ikke uundværlig i dag og ej heller i morgen. Klubben er efter min mening klar til at sende David afsted og det vil fra min stol ikke ændre på opfattelsen af den rejse AGF er på.

Det vil naturligvis ændre sig, hvis der ikke findes den rette afløser, MEN det er her jeg tror på, det stærke bagland og koncept som er blevet lagt under David og ikke af David selv, vil være et godt fundament at hvile på. Se blot på FCM, Leipzig, FCN mf.

Hvor er det dejligt at have en succesfuld AGF´er i udlandet.

Jens Jønsson med 119 kampe for Konyaspor, hvor han var fast mand og nu i Cadiz som her til aften slog Real Madrid 1-0 hvor han spillede det meste af kampen. Mener han har spillet 6 kampe for dem allerede.

Han fortjener sku den succes!

Jeg har desværre ikke tiden til at skrive så meget herinde. Meget arbejde, småbørn og husprojekter og alt det der. Primært bliver det kampkommentarer undervejs i kampene.

Heldigvis ser det ud til, at der er godt gang i tråden og der er mange emner, som man kunne tage fat på (transfervinduet, den nye strategiplan, kampene mv.).

I forhold til debatten om David og FCK vil jeg blot pointere, at man ikke kan sammenligne en trænerhandel med en spillerhandel. Hvis FCK virkeligt gerne vil have David og vice versa, stiller AGF sig ikke for alvor i vejen. Det handler ikke om pikmåling med Imperiet (eller hvad vi nu skal kalde dem, når Solkongen har fået fundamentet rystet?), men om den fortsatte ledelse i AGF. AGF kan ikke leve med, at David hellere vil være et andet sted. Derudover er FCK kun kortsigtet en konkurrent. I det store billede har FCK stadig et budgettet, der er gigantisk sammenlignet med AGF, så når skuden kommer på ret køl igen, er de langt foran os. Dermed ikke sagt, at der ikke åbenlyst var konkurrence sidste sæson og der kan blive det i denne. I det store billede er det dog stadig klubber som AaB, OB og muligvis BIF, som vi er boldgade med.

Kommentatorerne synes netop at glemme det, når de forventer, at et voldsomt skadesramt AGF-hold skal dominerede mod netop OB og AaB. Ja sidste sæson var fremragende og AGF har på indtjeningssiden givet konkurrenterne noget at tænke over, men man arbejde med ensartede budgetter. Det er dog en lidt anden diskussion.

På mange måder vil David passe rigtig godt ind i FCK. David er en tydelig leder, spillestilen passer, han har fortid i klubben (dog en anden æra) og han er rolig, når der er tumult i omgivelserne. Jeg tror ikke, at David vil lade sig påvirke det mindste, når det neoliberale pikhoved bræger i pressen eller henter nye spillere i privatfly.

Min mavefornemmelse er dog, at det ikke bliver David Nielsen. Jeg tror, at FCK vælger en yngre indavlet koncepttræner med henblik på revolution eller en stor kanon fra udlandet (gamle mand med store meritter i fortiden) som overgangsfigur ala Åge Hareide i DBU. Det vil måske være det mest logiske efter, at man smed manden med turbanen ud ovenpå misrøgt af de kostbare appelsiner.

Angående ovennævnte skader viser dagens trup heldigvis fremgang og man kan håbe, at truppen fysisk og mentalt er ladet lidt op ovenpå den uges ferie, som David gav dem efter AaB-kampen.

Der er selvfølgeligt nogen, der har været på landsholdstur, men umiddelbart bør der være lidt friske ben.

Helt friske er benene hos Diks, Links og Jevtovic næppe endnu, men det er en god nyhed, at de er tilbage i kamptruppen og angiveligt har trænet med i denne uge. Vi kan måske håndtere Horsens med manglende fart i holdet, men det er meget nødvendigt, at Jevtovic ("fartspiller" i min bog) og Links bliver friske til kampen i Parken. FCK skal trues i bagrummet, mens Horsens trods mere offensive dyder under Jonas Dahl nok mere bliver svære at nedbryde.

Det betyder ikke, at der er stort bananskrælpotentiale i AC Horsens. Modsat kommentaren om Jannick Pohl og mobning har David Nielsen ret i, at Horsens er bedre end rygtet. Eller det vil sige, at de efter en meget ringe start er begyndt at se markant bedre ud. Det viser noget kvalitet, at de kom tilbage imod mestrene og at de spillede vel også fint på Brøndby Stadion.

Netop Jannick Pohl er en spiller, som jeg frygter lidt. Han har forudsætninger for at skabe en masse uro, så med selvtillid i bagagen kan det blive en belastning. I den sammenhæng tænker jeg, at det kunne være gavnligt at bringe Hausner tilbage i startopstillingen for at øge farten i bagkæden, selvom Juelsgaard har gjort det godt.

Derudover er jeg lidt i tvivl om, hvordan Horsens vil gribe kampen an. Umiddelbart ser jeg det som en fordel for os, at Jonas Dahl har større ambitioner i spillet med bolden end Bo Henriksen havde, men omvendt knækkede David i den grad Horsens-koden i sidste sæson og overraskelseselementer ligger på de gules side.

Alt andet end tre points må i udgangspunktet være skuffende.

Startopstillingen er som ventet - bortset fra, at Hvidt erstatter en skadet Bror Blume.

Vi mangler stadig fart og det bliver ikke bedre med Hvidt, men omvendt er de tre tilbagevendte alle med på bænken.

Absurd han får lov til at blive på banen..

Klart rødt ja. Det er helt tosset at kendelserne for den slags varierer fra dommer til dommer når regler i dette tilfælde er så klare.

Vanvittigt ringe dommerarbejde.

Soleklart rødt kort til Jacob Buus. Knopperne forrest og løftet ben - det bør han ikke kunne overse.