Snak

@Britz

"Sir og I andre:
Jeg har ikke set de nævnte indslag med Tøfting og Leander, men har de forsøgt at bruge samme beregningsmodel på andre kampe? Hvis modellen virker på andre kampe, så er det vel en fair nok model, men hvis den skyder ved siden af, så skal modellen vel tilpasses, så vi har en model, der er til at stole på, helt objektivt.

Og jeg spørger helt oprigtigt. Jeg har, som de fleste AGF-fans, følelsen af, at vi blev snydt med mængden af overtid, men hvis de kan vise mig en model, som de kan hive ned over andre kampe og vores egen her, så har jeg intet problem med det. Jeg er selvfølgelig fortsat bitter, men det ligger vist bare i blodet som mangeårig AGF-fan."

jeg kender kun til de opgørelser som Eurosport, Tøfting og Leander er kommet med. Jeg har ikke kendskab til at man i andre kampe har diskuteret tillægstiden. Det gør man her fordi AGF brokker sig over at der var for meget. Så har man taget stopuret og set om det egentlig passede, hvilket man er kommet frem til at det gør. Gør det så noget bedre eller værre at man I andre kampe måske har været galt på den, hvis dette er inden for fodboldloven? Hvis der har været 6 mins spilstop, hvorfor skulle man så ikke lægge det til? Hvor meget af de 6 min skulle man cutte af? Og hvordan skulle man komme frem til det? Hvilke VAR situationer, udskiftning e.lign skulle man ikke regne som spilstop?

Eskapisten, hvordan dokumenterer du den påstand? Jeg kan slet ikke se hvad en dommer skulle få ud af at lade sig presse til noget som helst. Hans eneste interesse er at dømme så godt som muligt, da det er fremmende for hans karriere. Laver han fejl, så er det dårligt for hans ambitioner om at stige i graderne. Der sidder jo folk og bedømmer dommerens indsats efter hver kamp og tildeler dem en score.

Som Toon Toon er inde på, så lader dommeren sig selvfølgelig ikke presse bevidst. Og jeg er helt med på, at dommeren har interesse i at dømme så godt som muligt. Og jeg har ikke nogen dokumentation for påstanden. Jeg har dog eksempler, som viser, at det ikke er hevet ud af den blå luft!

Da Milton hev Beckham ud ved VM, var det højst omdiskuteret. Ikke fordi, udvisningen ikke var korrekt, men fordi, han ikke bukkede under for presset. I England talte man i lan tid om Fergie time på Old Traford. I Spanien er det en ongoing diskussion, at Real og Barca forfordeles af dommerne. At affærdige, at dommerne lader sig presse af større klubber er jo nonsens.

I Danmark er dommerne ikke profesionelle - jo, nogle få et semiproffer. Selvfølgelig vil en ikke professionel dommer have en større tendens til at blive duperet over/presset af Fischer eller Zanka, som måske skal spille EM, end de vil af en random Sønderjyske spiller, der aldrig opnår andet end at være blød mellemvare i Superligaen. Og ja, det er en påstand. Men den er jo ikke trukket ud af røven.

Kære moderatorer

Det kan I simpelthen ikke mene. Jeg sætter blot spørgsmålstegn ved rimeligheden i, at I deltager i en AGF-tråd, når I nu tydeligvis ikke er AGF-fans og ikke bidrager med andet end at piske stemningen op. Hvorefter I så sletter mit indlæg.

Jeg ved godt, at bold.dk er et estisk selskab, men Sovjetunionen findes altså ikke længere. Så drop censuren, tak. I er tilmeldt Pressenævnet og opererer derfor under Medieansvarsloven i Danmark. Opfør jer derefter.

Nøgler, det er jo her du misforstår alt. Jeg beder ikke om nogle beviser fra jeres sider - jeg ved da, at det også er umuligt for jer at bevise, at dommerne ikke bevidst eller ubevidst er påvirkede når de dømmer i Parken (eller på Ceres Park for den sags skyld).

Det jeg siger, er jo en generel opfattelse hos mange. Du ved jo, ligesom jeg, at det er udbredt at mene, at dommerne favoriserer FCK i Parken?

Jeg synes ikke det hører til i en AGF-tråd, og jeg gider egentligt ikke gå ned af denne sti, jeg alligevel åbner for nu, men hvis du spørger mig hvorfor jeg tror at dommerne, måske, lader sig påvirke når de dømmer i Parken, så tror jeg i høj grad det handler om størrelse på klubben. Jo større en klub er des mere bevågenhed er der på klubben og des mere magtfuld er den typisk. Nogle dommere kan måske være "benovede" over at dømme i Parken. Presset fra publikum er selvfølgelig en faktor normalt - igen, det er der vel intet hokus pokus i, det er vel ret naturligt, at dommerne kan være påvirkede af det pres.

Der er mange ting. Men det skal ikke diskuteres i en AGF-tråd. Diskussionen er som sagt heller ikke super interessant, den er i mine øjne ikke engang kontroversiel. For altså, det er jo ikke noget FCK kan gøre for. Det er ikke noget de gør galt. Det er bare mennesker vi har med at gøre - altså dommerne.

AGF-Vestegnen, vi bruger ikke fodboldtrådene til at diskutere forumregler. Man kan sende en mail til bold@bold.dk angående disse. Tak.

"Da Milton hev Beckham ud ved VM, var det højst omdiskuteret. Ikke fordi, udvisningen ikke var korrekt, men fordi, han ikke bukkede under for presset. I England talte man i lan tid om Fergie time på Old Traford. I Spanien er det en ongoing diskussion, at Real og Barca forfordeles af dommerne. At affærdige, at dommerne lader sig presse af større klubber er jo nonsens.

I Danmark er dommerne ikke profesionelle - jo, nogle få et semiproffer. Selvfølgelig vil en ikke professionel dommer have en større tendens til at blive duperet over/presset af Fischer eller Zanka, som måske skal spille EM, end de vil af en random Sønderjyske spiller, der aldrig opnår andet end at være blød mellemvare i Superligaen. Og ja, det er en påstand. Men den er jo ikke trukket ud af røven."

Eskapisten, jeg forstår bare ikke rigtig hvad det er for nogle greb klubberne har, som de kan bruge til at påvirke dommeren?

Sir (moderator). Det indlæg, du har slettet, strider på ingen måde mod de retningslinjer, Bold.dk har formuleret. Derfor var der intet objektivt grundlag for at slette det. Dermed vil jeg kraftigt plædere for, at du genskaber nærværende indlæg, så vi undgår at skulle involvere Dennis Møberg Larsen i denne i øvrigt aldeles banale situation. Det synes jeg, vil være spild af både hans og min tid.

https://www.bold.dk/om_os/betingelser/

jeg kender kun til de opgørelser som Eurosport, Tøfting og Leander er kommet med. Jeg har ikke kendskab til at man i andre kampe har diskuteret tillægstiden. Det gør man her fordi AGF brokker sig over at der var for meget. Så har man taget stopuret og set om det egentlig passede, hvilket man er kommet frem til at det gør. Gør det så noget bedre eller værre at man I andre kampe måske har været galt på den, hvis dette er inden for fodboldloven? Hvis der har været 6 mins spilstop, hvorfor skulle man så ikke lægge det til? Hvor meget af de 6 min skulle man cutte af? Og hvordan skulle man komme frem til det? Hvilke VAR situationer, udskiftning e.lign skulle man ikke regne som spilstop?

Jeg vil ikke sige, at jeg forholder objektivt til debatten, men det er dælme tæt på. Jeg er agf-fan, nuvel, men det pointtab er jeg for længst kommet mig over, så mit spørgsmål til jer/dig var ikke en måde at puste mere til ilden, men for at belyse yderligere den beregningsmodel der er lavet.

Det jeg derfor efterspørger er blot om de (Tøffe, Leander, Viasat, hvem som helst), med den model de har brugt, kan komme frem til det antal minutter, som reelt blev lagt til i en række andre kampe. For at lave en slags baseline.

Og ja, der vil være kampe iblandt, hvor der også vil være fejl og hvor minut-antallet vil bonge ud, da dommernes skøn her er nok anderledes fra kamp til kamp, men har man et stort nok datagrundlag, så vil man nok nemt kunne sætte sig ned og lave en model, som passer nogenlunde.

Nu er det ikke for at styre alt for meget ned af en tangent, hvilket jeg så gør (og har gjort) alligevel, men jeg har faktisk altid ønsket et lille ur ved siden af tidstavlen, som fortæller mig, hvor meget der forventes at blive lagt til. Dommerne/fjerdedommerne beregner vel tiden nogenlunde ens, så jeg kan ikke se, hvad der skulle være i vejen for det og teknisk må det være en bagatel for producerne.

Ikke nogen dårlig ide. Ved ikke hvorfor det ikke er der, måske kan der spekuleres i det? Jeg gad også godt se en statistik med overtid i superligaen nu kontra før VAR.

@AGF- Vestegnen.

Her er regelsættet:

https://www.bold.dk/snak/index.php?action=rules

Punkt 11:
Ret dig efter anvisningerne fra forumets moderatorer og lad være med at bruge forumet til at stille spørgsmålstegn ved deres dispositioner. Er du uenig i noget, så skriv til bold@bold.dk



I øvrigt er det ved at være lidt trættende med dine trusler. Hvis ikke du bryder dig om forum, er du velkommen til ikke at benytte det.