Snak

@Garrideb

Ja. Bold.dk er en farlig overspringshandling. Man burde skære ned på det.

Det er fristende at spille på AGF som nedrykker. Så bliver der råd til gravøl. Generelt synes jeg også, at stemningen omkring AGF er blevet usædvanligt trist inden for det seneste år.

Det virker lidt som om gejsten og gnisten er væk. Tilskuerne gider heller ikke rigtigt AGF, og det kan ikke bare tilskrives det sportsligt meget magre år. "Metaltrætheden" synes at være udbredt.

Det kan selvfølgeligt også være, at man bare er ved at blive gammel og kynisk.

@Adriaanse

Som Eskapisten fint påpeger er din analyse en floskel. Du har hidtil bidraget med to ting:

1. Analysen af, at AGF og Århus kunne eller burde være en magtfaktor i dansk fodbold pga. byens størrelse, historien osv. Det er der som sådan ikke forkert i. Den analyse er bare ikke videre interessant, da du ville kunne høre den samme diagnose blive stillet på alverdens værtshuse af fortabte århusianere, der drukner sorgerne efter endnu et nederlag på Århus Stadion. Det er overfladisk og bringer ikke noget nyt, da det ikke går ned i detaljer og kontekst.


2. Dine evindelige oplistninger af arbejdsløse ikke-skandinavere. En triviel og ligegyldig disciplin, som jeg finder ganske uinteressant, da valget af træner naturligvis skal bero på kompetencer og ikke nationalitet.

@Alsen

Jeg er overordnet enig i din analyse af BSN. Der er dog et par aspekter, som jeg ikke er helt enige i.

Dioh Williams var ikke et decideret flop i øjne. Samlet set fik vi selvfølgeligt ikke nok ud af de penge, der blev investeret i ham, og man kan diskutere om han typemæssigt var den rigtige spiller at hente ind i den første "overlevelsessæson", som man stod foran.

Dioh var dog klart bedste AGF-spiller og en profil i Superligaen i det sidste halve år under Ove P. Dioh var reelt lidt af en énmandshær, da man arbejdede sig op i midterfeltet eftersom Ove P´s taktiske oplæg jo nærmest begrænsede sig til t stå godt på banen og gi´ bolden til Dioh, når der skal angribes. Desværre kom/kommer Dioh sig aldrig over den alvorlige skade.

Ansættelsen af Erik Rasmussen tvivler jeg også på har været på BSN´s foranledning. Det var snarere et (i bagklogskabens klare lys) et forceret projekt drevet af Lars Windfeld.

Generelt kan det også være svært at vurdere BSN´s indsats efter PS´ seneste kontraktforlængelse. Hvordan er rollefordelingen sådan helt præcist og hvem bærer det endelige ansvar?

Jeg mener f.eks. at man lavede en grel fejl inden foråret, da man endte med et hold uden spillere, der løber i dybden. Det blev dybt problematisk for et hold, hvis back to basics er typisk kontrafodbold. Det kunne have kostet endnu en nedrykning. Er det PS´ eller BSN´s prioriteringer, der er årsagen til den fejlagtige trupsammensætning?

Der er selvfølgeligt også meget der tyder på, at andre problemer også har haft indflydelse på forårets elendighed og det var da uheldigt, at både Mate og Stephan P blev skadet samtidigt, men ikke desto mindre var det et scenario, som man allerede inden forårsstarten kunne have frygtet.

Kort sagt mener jeg fint, at man kan diskutere om BSN er den rette mand. Det er dog også enormt svært at konkludere noget entydigt med tanke på, at ansvaret i stadig større grad er svært at placere. Det er i sig selv måske også et stort problem.

@ Eskapisten

Tak for dit svar.

Lige et par kommentarer til noget af det, du skriver:

A) Man udvikler nok den økonomiske del af forretningen så hurtigt som det overhovedet er muligt.

Nej, det gør man ikke. I en dansk fodboldklub, der ikke har en Brøndby-mæcen, eller er garanteret CL-deltagelse, udvikler økonomien hurtigst gennem spillersalg.

Som jeg har argumenteret for i mange tråde, kræver dette scouting og spillerudvikling/-videreudvikling. Her er man ikke dygtig nok i AGF i.f.t. behovet. Og intet tyder på, at man er ved at dygtiggøre sig..

Heldigvis viser talrige eksempler fra mindre udenlandske ligaer, og i perioder selv i Danmark, at dygtig scouting, videreudvikling og videresalg, kan muliggøre udvikling af økonomien/forretningen, hurtigere end et par nye sponsorer eller 1-2 mio. mere i TV-penge.
FCN er et godt lokalt eksempel på dette. FCM er sådan set også et godt eksempel, blot har de haft for vane, at investere mange af pengene fantastisk dårligt. (Men det kan andre jo så lære lidt af..)

B) Hvor stort er potentialet egentligt? Tilskuertallene følger naturligvis de sportslige præstationer, så dem kan man ikke bare udvikle. Sponsorinteressen er vel som den er ift. det produkt man tilbyder. Jeg forstår ikke, hvordan AGF overnight skal gøre sponsorerne mere interesserede i klubben?


Investorer/sponsorer er i reglen interesserede i realistisk potentiale, når vi er ude over dem, der bare smider penge i en klub af lokalpatriotiske- og/eller andre, mere følelsesbetonede grunde.

I AGF virker det realistiske potentiale - år efter år - nogenlunde ligeså middelmådigt, som året før. Det er formentlig en af forklaringerne på den utilstrækkelige udvikling. For støtter man ikke hovedsageligt med hjertet, så træffer man i AGF, groft sagt, nærmest en bevidst beslutning om, at smide pengene ud af vinduet, som sponsor-/investor. - I al fald, hvis man ikke er afhængig af sponsorloungen, for at vedligeholde et lokalt netværk. - Og det er der ikke mange virksomheder/personer med store tegnebøger, der er, eller har lyst til at agere efter.

Derfor skal der naturligvis præsenteres et projekt, der:

1: Retter sig mod det mulige potentiale, der p.t. er en strukturel top 4 placering, og en position, som provinsens eneste realistiske udfordrer til FCK og nyrige, BIF.

2: Dette skal understøttes af mennesker - ledere - med troværdighed, gennem beviste resultater. Og som nævnt kunne en træner (ikke som, men a´la Hodgson i FCK i sin tid, og en sportschef med dokumenterede resultater omkring scouting og udvikling af en sportslig sektor med realkompetence i spillerudvikling, være en start. Og lige nu ville Jan Laursen da være værd at undersøge.)

3: Som alt andet i livet kræver dette prioriteringer. Og var jeg ansvarlig, så ville jeg - som også veldrevne virksomheder gør det - starte med at ansætte de rette ledere, og omvendt sortere lidt ud i spillerstaben - både i.f.t., hvad man har og i.f.t., hvad man henter. (Bjørdal kunne være blevet i Norge, uagtet at han da muligvis er en ok spiller. Passanen og Steffen Rasmussen skal ikke nødvendigvis have ny kontrakt og Sloth skal måske bare afsættes for et rimeligt bud, der muliggør en rimelig erstatning, og lidt kroner til andet godt o.s.v.)

M.h.t. tilskuerinteressen og den lokale sponsorinteresse, så er det meget ligetil. Succes og næstbedst, forventningen om succes, får folk på stadion og op i sponsorloungen.


@ Alsen_RedDevils

Er enig i, at det nok skal være værre, før en evt. oprydning finder sted. Og jeg synes heller ikke, at AGF skal gå efter en enkelt storinvestor eller en mæcen.


@ Moller

Jeg ville jo egentlig gerne svare dig. men når du nu tydeligvis ikke læser, hvad jeg skriver, så giver det ingen mening at diskutere med dig.

Vh.

Adriaanse

Adriaanse - Du har mange gode pointer, men du glemmer stadig konteksten:

Nej, det gør man ikke. I en dansk fodboldklub, der ikke har en Brøndby-mæcen, eller er garanteret CL-deltagelse, udvikler økonomien hurtigst gennem spillersalg.

Som jeg har argumenteret for i mange tråde, kræver dette scouting og spillerudvikling/-videreudvikling. Her er man ikke dygtig nok i AGF i.f.t. behovet. Og intet tyder på, at man er ved at dygtiggøre sig..

Det er naturligvis rigtigt. Det er dog dyrt, at etablere et ordentligt scoutingnetværk. Og AGF prioriterer i øjeblikket overlevelse i ligaen højere en opbygningen af et scoutningnetværk. Det giver i mine øjne meget god mening.

FCN og FCM eksemplerne på gode scoutingnetværk giver jeg ikke meget for. FCN napper vel hovedsagelig bare spillere fra de mindre klubber (Lyngby) i nærområdet? FCM har også haft succes med samme struktur. Men det tror jeg ikke er fordi de scouter bedre, jeg tror bare de tilbyder talenterne et bedre produkt, end AGF gør.

Investorer/sponsorer er i reglen interesserede i realistisk potentiale, når vi er ude over dem, der bare smider penge i en klub af lokalpatriotiske- og/eller andre, mere følelsesbetonede grunde.


Netop. Og AGF´s bestyrelse arbejder netop på at etablere klubben som et realistisk projekt.

AGF virker det realistiske potentiale - år efter år - nogenlunde ligeså middelmådigt, som året før.

Hvis man ser på det langsigtet, er placeringerne dog blevet bedre de seneste år. Jeg tror ikke, at det realistiske potentiale bliver bedre af, at man ikke udviser stabilitet.

1: Retter sig mod det mulige potentiale, der p.t. er en strukturel top 4 placering, og en position, som provinsens eneste realistiske udfordrer til FCK og nyrige, BIF.


Undskyld mig, men det er sgu da alt for ambitiøst for AGF at satse på at blive et top 4 hold, når man ikke har præsteret til en top 4 placering i snart 20 år. Det kan da på ingen måde tiltrække sponsorer.

2: Dette skal understøttes af mennesker - ledere - med troværdighed, gennem beviste resultater. Og som nævnt kunne en træner (ikke som, men a´la Hodgson i FCK i sin tid, og en sportschef med dokumenterede resultater omkring scouting og udvikling af en sportslig sektor med realkompetence i spillerudvikling, være en start. Og lige nu ville Jan Laursen da være værd at undersøge.)

Men som pointeret tidligere, er det ikke sikkert, at man har råd til at fyre træneren og samtidig hente en fuldgod erstatning. Om man har råd til at fyre BSN og hente Jan Laursen har jeg intet begreb om. Men kan Jan Laursen præstere i AGF?

3: Som alt andet i livet kræver dette prioriteringer. Og var jeg ansvarlig, så ville jeg - som også veldrevne virksomheder gør det - starte med at ansætte de rette ledere, og omvendt sortere lidt ud i spillerstaben - både i.f.t., hvad man har og i.f.t., hvad man henter. (Bjørdal kunne være blevet i Norge, uagtet at han da muligvis er en ok spiller. Passanen og Steffen Rasmussen skal ikke nødvendigvis have ny kontrakt og Sloth skal måske bare afsættes for et rimeligt bud, der muliggør en rimelig erstatning, og lidt kroner til andet godt o.s.v.)


Igen, man skal fyre, før man kan ansætte. Steffen Rasmussen er anfører og holder generelt et fint niveau. Det er mangel på indsigt, at du mener, at man ikke skal forlænge med ham. Bjørndal er hentet for at forstærke et sejlende forsvar. Skulle man have undladt at styrke forsvaret? Passanan bliver sansynligvis ikke forlænget, og Sloth bliver nok også solgt ved første gode bud.

@Adriaanse

Jeg ville jo egentlig gerne svare dig. men når du nu tydeligvis ikke læser, hvad jeg skriver, så giver det ingen mening at diskutere med dig.

Slapt svar.

Jeg har ikke læse vanskeligheder, og såfremt jeg har misforstået dig, kunne du jo passende påpege, hvor jeg tager fejl.

Det er ikke mit problem, at du ikke magter at besvare kritik.

@ Moller

Du virker - trods alt - til at være ganske kvik. Så en hurtig gennemgang af de af mine indlæg, du på lidt umoden manér ytrer dig om, vil formentlig kunne hjælpe dig lidt i gang.

Da du dog virker mest begejstret og træfsikker i dine udmærkede, og i reglen refererende eller beskrivende AGF-monologer, holder jeg dog ikke vejret, mens jeg venter på, at du udvider repertoiret.
Og jeg kan derfor heller ikke love, at jeg kan holde dampen oppe meget længere, i mine forsøg på at motivere dig. Du skal også selv vise lidt initiativ og vilje, min ven.

Men er du lidt vaks, og har du lidt substantielt og måske endda interessant at tilbyde, så er jeg ikke for fin til, at se gennem fingre med din lidt pigede diskussionsform, mens vi diskuterer her på bold. Jeg er jo heller ikke selv perfekt.

Vh.

Adriaanse

Haha, slam!

Jeg skal ikke udelukke at jeg er forudindtaget omkring Adriaaaanse og faktisk meget begejstret for Mollers virke herinde, både i GF-tråden, men også andetsteds - men her får Adriaaaanse alligevel point for et af de mere vellykkede, patroniserende indlæg jeg har læst længe herinde.

Også selvom jeg slet ikke er enig i indholdet.

Endelig er Adriaanses Vh hilsen på sin plads.

Jeg har nævnt det for jer før. Men hvis AGF har brug for at vende skuden, og egentlig ønsker at skille sig af med PS, men ikke har økonomien til at sikre sig en højt profileret (hollandsk /belgisk) trænerkapasitet, mener jeg Søren Kusk kunne være manden til det job. Han lavede i sin tid en imponerende turn around med AaB og vist nok også med VFF. Da jeg tidligere bragte hans navn i spil til denne specifikke opgave, blev jeg (eller måske rettere Kusk) afvist med henvisning til noget med en gammel drukhistorie. Jeg mener dog at vide, at denne problemstilling hører fortiden til.
Når jeg kan se ham som brandslukker i GF, er det ikke kun fordi, han har vist, at han kan vende en skude. Ude fra set fornemmer jeg, at såvel jeres klub som spillertruppens kunne have godt af en velfunderet, voksen træner med benene på jorden, som ikke har det store behov for at profilere sig selv i forhold til offentligheden.
PS jeg lover, at det er sidste gang, jeg bringer et navn i spil i forhold til GF.