Snak

@Bosse

Fra Lazios synspunkt var Keller næppe nogen succes, men jeg blev da positivt overrasket over, at Keller overhovedet fik spilletid i Lazio.

Det handler om definitionen af succeskriterier. Det er dog også en diskussion, hvor vi nok reelt ikke er videre uenige.

Hvis betegnelsen succes går ud på, at man som marginalspiller opnår 7 kampe i Serie A på en sæson, så er der masser af danske succeshistorier i Italien, og jeg trækker min påstand om en håndfuld spillere tilbage.

@Burro

Du bliver nød til at differentiere tilfældene.

Lazio havde/har et langt langt bedre mandskab end Reggina, Pergocrema, Perugia, Salernitana og hvor andre middelmådige danskere ellers har spillet.

Hvad var jeres forventninger, da Keller skiftede til Lazio?

Det var selvfølgeligt et mindre smart køb af Lazio, men Keller opnåede flere kampe end jeg havde regnet med. Det kalder jeg en succes.

@Moller

Da jeg sagde han floppede fælt tænkte jeg nu også på opholdet i sin helhed. Vi er enige om at det hele ikke kan tilskrives Keller, som omvendt heller ikke har overbevist. Om 7 kampe var tilfredsstillende er jo så åben for diskussion, idet der var mange ting der spillede ind. Den eneste som kan svare på det er nok Keller selv. Jeg tror dog at han havde satset på mere end et enkelt år sydpå, men igen, det var ikke helt noget han var herre over.

Det var selvfølgeligt et mindre smart køb af Lazio, men Keller opnåede flere kampe end jeg havde regnet med. Det kalder jeg en succes.

At han har "personlig succes" er ikke det samme som at komme ham i en rubrik under succesfulde danskere i Italiensk fodbold. Hvis jeg opnåede bare én kamp i Serie B, ville det være en kæmpe succes for mig. Skulle jeg så også med på listen? Keller er irrelevant i forhold til en diskussion om danskere med succes i Italien, også selvom man kan argumentere for, at han havde personlig succes i forhold til forventningerne. Mon der overhovedet er Laziotilhængere, der kan huske, hvem han er?

At han har "personlig succes" er ikke det samme som at komme ham i en rubrik under succesfulde danskere i Italiensk fodbold. Hvis jeg opnåede bare én kamp i Serie B, ville det være en kæmpe succes for mig. Skulle jeg så også med på listen? Keller er irrelevant i forhold til en diskussion om danskere med succes i Italien, også selvom man kan argumentere for, at han havde personlig succes i forhold til forventningerne. Mon der overhovedet er Laziotilhængere, der kan huske, hvem han er?

Hvilket igen understreger, at vi snakker om forskellige definitoner af succeskriterier.

Christian Keller skal naturligvis ikke optræde på en "succes"-liste over danskere i Italien, men jeg mener, at det er forkert at bruge Christian Keller som et eksempel på et dansk flop i Italien.

Jeg synes at det er værd at tage med i sine overvejelser at Keller var indkøbt til Torino som var nyoprykker. De fik så ikke lov at spille i Serie A grundet rod i økonomien. Hensigten med det skifte må have været spilletid, og man må antage at Torino også anså ham som forstærkning/gardering og ikke kun marginalspiller. Efter Lazios udsalg var situationen ikke meget anderledes for dem. De stod med et hold som af mange ansås til at skulle kæmpe om at undgå nedrykning, akkurat som Torino skulle have kæmpet for at blive oppe. Det er så muligt at Lazios situation på netop den plads har afveget, men man må fortsat anse ham som gardering.

Om springet til Lazio var en god idé ved jeg ikke. Var jeg rykket til Italien for derefter umiddelbart efter, mere eller mindre at blive fritstillet, havde jeg nok også takket ja, hvis et andet hold giver mig chancen, hvor spinkel den så end måtte være.

"Christian Keller skal naturligvis ikke optræde på en "succes"-liste over danskere i Italien, men jeg mener, at det er forkert at bruge Christian Keller som et eksempel på et dansk flop i Italien."

Det han oplevede minder både om det der skete for Knudsen, Madsen og især Troest. De blev alle kørt ud på et sidespor og ingen havde rigtig kvaliteten til at komme på ret køl igen. På den baggrund er det vel flop-ophold.

Troest har dog så længe han er på kontrakt, muligheden for at bevise det modsatte.

Det han oplevede minder både om det der skete for Knudsen, Madsen og især Troest. De blev alle kørt ud på et sidespor og ingen havde rigtig kvaliteten til at komme på ret køl igen. På den baggrund er det vel flop-ophold.

Ja så er vi tilbage ved udgangspunktet, og er åbenbart slet ikke enige.

Peter Knudsen, Michael Madsen og Magnus Troest blev alle købt for større millionbeløb til mindre gode hold, og må derfor have forventet at være stamspillere.

Christian Keller blev hentet ind som marginalspiller i en nødsituation på et ganske kompetent Lazio-hold, og han fik de kampe, som han kunne forvente.

Forventningerne er kort sagt meget forskellige i de nævnte eksempler.

Hvis ikke succeskriteriet relaterer sig til forventningerne, så giver det slet ingen mening af diskutere det.

Jon Dahl var også hverken eller. Han var en habil Joker for Milan, men det var vel ikke det der var målet med skiftet.

Arh, det var vel begrænset, hvor store forventninger der var til, at han skulle slå Sjevtjenko eller Inzaghi af. Baseret på eksempelvis scoringssnit kan man godt argumentere for, at han var en succes i Milan - jokerrolle eller ej.