Snak

Such arguments.

Coquelin? Er han en naturlig storspiller, som Wenger ikke får noget ud af? En spiller hvis opblomstring Wenger står i vejen for?

Coq er en glimrende spiller. Faktisk en formidabel 6´er. Hvis han spilles rigtigt. Wenger har ofte spillet ham ude af rolle dvs. brugt ham som 8´er.

Iwobi?

Iwobi er et talent. Grundet skader har han nok spillet mere end hvad planen har været, og har ramt et naturligt formdyk. Tilsæt modenhed og erfaring, og du har en glimrende PL-bredde spiller.

Stjernespilleren Giroud, der er en skygge blot efter han kom under Wengers vinger?

Stjernespiller? En skygge blot? Altså fordi han ikke tog sine 21 franske mål med for Montepellier til Premier League, og måtte nøjeds med 11 i sin første sæson? Så derfor er en man "skygge blot"? Læg dertil, at Giroud selvfølgelig er bedst, når der spilles med bolde langs luften. Vi kan sagtens være enige om, at Wengers filosofi og Girouds kompetencer ikke hænger sammen, men det grænser til stupiditet, hvad du bringer af udlæg.

Koscielny, som Wenger fik ødelagt, da han kom til Arsenal?

Undskyld, hvad? Kosciely har udviklet sig, grundet Wenger, til en af PL´s bedste CB´er. Det er et faktum. Se bare hvad der skete, da han udgik i onsdags.

Stjernen Bellerin, der også blot har været elendig efter Wenger blev hans træner?

Er du helt væk? Så du mener, at Bellerin var, hvad, en stjernespiller for Barca B da Wenger hentede ham? Nu er så til gengæld, måske, PL´s bedste HB - men han får ikke det bedste ud af ham?


De andre eksempler gider jeg egentlig ikke bruge tid og skrift på, og jeg er med på, at du roser Wenger for at gøre disse spillere, til hvad de er. Sådan læser jeg dig i hvert fald. Men spillermaterialet er jo netop fremragende. Vi har, til hver plads, uhyre dygtige spillere - spiller som burde og skal spille med om titlen. Det være sig både ud fra deres evner og selvfølgelig også deres individuelle ambitioner.

Det er noget forbandet vrøvl, og meget, meget dumt at påstå, at spillermaterialet ikke er til stede.

Selvfølgelig har vi, på papir, en spillertrup, som kan måle sig med City, United og Chelsea. Det er vel for pokker derfor vi skriger efter en ny mand, som kan lede disse topspillere på rette vej, i stedet for at gøre en udfordrertrup til en 4.plads-trup

Arh, nu er jeg med på, hvorfor du synes det var virkelig dumt. Fordi du læste ironien som ikke-ironi.

At nogle spillere har flyttet sig positivt i Arsenal er ikke det samme som at Wenger får det optimale ud af materialet, Dux. Tænk Cazorla på kant, Coq som 8´er, hurtige stikninger til Giroud, Theo på top, Ramsey på kant, osv. osv.

Det er så folk ude af position, noget andet er at materialet i flere omgange bare har været til mere, og at nogle af spillerne har løftet niveauet i Arsenal ændrer ikke en kæft på det. Fordi Wenger signer dem, de bliver bedre under bedre forhold, er ikke en undskyldning for suboptimering. Du kan ikke stille undlade at coache bagkæden fordi Kos engang spillede i en lille klub, så fordi han faktisk er bedre end det, er du undskyldt. Coq har været blandt ligaens bedste centerbacks, Cazorla, Wilshere og Ramsey blandt de bedste 8´ere, Coq den bedste 6´er og eksemplerne er mange. Wenger har haft glimrende materiale, at han i sine 20 år også har ført folk frem ændrer jo ikke på det. Du bedømmer vel heller ikke Lampard som Wham-spiller, Hazard på tiden i Lille, Bale i Saints osv.? Alle spillere starter jo for helvede et sted.

Vi er efterhånden fodboldens Nickelback. Eller måske nærmere Winger, med Kip i front. Det lyder næsten også ens. Gamle folk ved hvad jeg mener.

@ Dux

Hvis det var én lang ironi-smøre, så er du undskyldt.

Jeg synes, det er en interessant problemstilling. Hvor skal man vurdere spillermaterialet fra? Man antager, at spillerne er så og så gode, og mener så, at manageren ikke får nok ud af dem, endskønt manageren vel har en del af fortjenesten i, at de til at starte med var så gode. I hvert fald i tilfældet Arsenal, hvor der gennem tiden er blevet købt mange ubeskrevne blade mv. De "stjerner" der er blevet købt er umiddelbart kun blevet bedre under Wenger.

Det er oplagt at kritisere Wenger for tusind ting. Men jeg mener faktisk, at han er okay til at få i udgangspunktet mellemvare-spillere til at blive ret gode. Song, Nasri, Fabregas spillede voldsomt godt i Arsenal - ringere efterfølgende. En halvtalentløs angriber som Adebayor fik han vist også til at se god ud et par sæsoner.

Enig i, at han har en tendens til at spille spillere ude af position. Bl.a. har han haft en forkærlighed for at spille centrale midtbanespillere på kanten, hvilket han har udtalt er for at træne dem i at kunne begå sig i små rum. Om det er smart disponeret, ved jeg så ikke, om jeg er enig i.

Nej, det er ikke interessant at adskille arbitrært på basis af historie, når man objektivt kan bedømme på aktuel niveau. Messi kan man jo ikke forvente noget af?

At forme diskussionen om hvor meget Wenger får ud af materialet til at omhandle udviklingen af individuelle spillere er sgu en anelse fjollet. Det grundlæggende problem ligger i at han ikke rigtigt gør holdet bedre end summen af delene.

Maksimal udbytte af spillermateriale, eller mangel på samme, falder som oftest tilbage på ansvarshavende manager.

Det kræver ikke en PhD i fodbold, for at kunne adskille personlige fejl fra hinanden.

Hvis en spiller en kan ramme på indlæg, misser en oplagt afslutning, misser en aflevering på 5 m., kokser i en tilbagelægning etc., kan spilleren (næsten) 100% klandres alene. Dog er fodboldens charme således, at det kan koste manageren jobbet og spilleren et par kampe på bænken. Der kan dog være faktorer, som manglende form grundet skader eller en manglende selvtillid ved spillere, som følge af dårlig ledelse, i spil.

Noget andet er Coq som 8´er. Ramsey på kanten. Ospina i ChL, manglende konsekvens for Özil og en hasarderet og unødvendig gamblen med Cazorla (da han blev langtidsskadet).

Sidstnævnte er tilfælde som alle passer på Wenger.

Selvfølgelig er spillermaterialet godt. Bedre end hvad kampene og tabellen fortæller os. Det er såvel subjektivt som objektivt set.

Ja; Wenger har fået spillere som Toure, Nasri, Adebayor, Fabregas og Song til at shine. Alle er faldet i niveau efterfølgende. Selv Henry faldt i niveau. Drastisk.

Men du glemmer en ting; de var alle, hver og en, stjerner og bærende spillere hos os. De havde nøgleroller. Ingen af dem fik nøgleroller efterfølgende.

Fabregas tog pænt plads i køen efter Xavi og Iniesta. Henry røg ud på kanten. Nasri blev breddespiller i City. Song blev breddespiller, osv osv.