Snak

Den samme skrøbelige mentalitet der kan skubbes til side når det gælder FA-cuppen? Undskyld, men diffuse argumenter om mentalitet er for mig kun en meget lille del af grunden til at Arsenal ikke har vundet CL. Først og fremmest har Arsenal sjældent haft det bedste hold. Det gør det hele lidt sværere. Dernæst har der været uheld, skader, formdyk, karantæner og al mulig andet, som er en del af en sæson, og som ikke altid har faldet ud til Arsenals fordel. Jeg kan nævne finde 5 af de ottendelsfinale-exit over de sidste år, hvor Arsenal er gået ind til opgøret, hvor der har været røde lamper på lazarettet. Hvad nu hvis det ikke havde været tilfældet. Hvad nu hvis Fabregas havde været på toppen inden vi mødte Barcelona i 2011 og ikke løb rundt med en fiber i baglåret? Hvad nu hvis svinet Busacca ikke havde vist Van Lejesvend ud? Hvad nu hvis Tosse Bendtner havde scoret på sin kæmpe chance i overtiden i 2010? Det er ikke mange hændelser der skal gå Arsenals vej før at vi havde slået Barcelona over to opgør i både 2010 og 2011 på trods af at vi var et markant dårligere hold. Samme Barcelona som var på toppen af den europæiske trone.

Man har en misforstået opfattelse af fodboldens mange tilfældigheder, hvis ikke man tror at en klub med Arsenals materiale kan vinde CL. Og så er jeg slet ikke begyndt at skrive om lodtrækningsheld. Havde Arsenal haft Real Madrids vej til finalen i 2016, så havde de sgu haft en god chance for at komme i CL finalen. Det er dog ikke lig med at de havde gjort det.

Tag en klub som Juventus. De har i allerhøjeste grad haft et konkurrencedygtigt hold i CL i årtier. Hvor mange gange har de vundet? 2. De burde have vundet mange flere, men sådan er fodbold.

Men hvad skulle ændre sig ved alle de faktorer da? Færre skader? Tsk. Selv når lodtrækningen er god, dummer vi os på det skammeligste.

I takt med at professorens senilitet er tiltaget er resultaterne i CL aftaget. Kraftigt. Vi er faktisk en stående joke internationalt. Og så kan man ikke bare afskrive mentaliteten, for spillerne ved det sgu godt selv. Sammenligningen med FA-cuppen dur ikke, da holdene trods alt er svagere, færre kampe osv.

Jeg fatter ikke at du kan mene sådan noget efter de seneste mange års CL-kampagner. Imø har vi nærmest tabt på forhånd.

Men det er jo for helvede ikke en naturlov at Arsenal altid dummer sig, når de kan vinde FA-cuppen. Presset er sgu ikke meget større i CL end det er i en FA-cup finale på Wembley.

I FA-cuppen 2017 slår Arsenal, Man City og Chelsea på vej til triumf. Hvorfor vil man så ikke kunne slå Bayern, hvis man havde marginalerne på sin side. Så meget bedre er Bayern jo ikke end Chelsea og Man City.

Jeg fatter ikke at man kan se fodbold i så mange år, og så stadig tro at udfaldet af en turnering er givet på forhånd på trods af at empirien siger alt andet. Især en fucking knock-out turnering. Jeg kan - helt ærligt - bedre forstå hvis man ikke tror på at Arsenal kan vinde PL end CL. Det er en knock-out turnering for crying out loud, og selvom at Arsenal har en meget lille chance for at vinde CL, så er den chance da i allerhøjeste grad tilstede. Så er holdet jo ikke ringere. Det er jo ikke Skagen der møder Brøndby. Hov, dårligt eksempel.

Empirien for ARSENAL siger ikke noget helt andet. Og det er trods alt en vigtigere empiri end andre hold med andre forudsætninger. Vi har ikke et mentalt setup hvor vi på nogen måde kan føle os priviligerede. Vores manager er jo næsten senil ffs!

Omvendt med FA-cuppen. Her møder vi svagere hold, færre runder og de store hold er vi trods alt vant til at spille med. Imod de hold er det meget mere tilfældigheder der afgører det. Det mener jeg ikke at det er på samme måde i CL. Kvalitetsforskellen er for stor imod Bayern, Barca, Real Madrid og mange andre.

Selvfølgelig er det ikke fuldstændig udelukket. Men det er sgu tæt på imø. Chelsea har jo allerede tømt dette årtusinds heldkonto.

Jamen, nu hvor vores manager er senil, så hvorfor overhovedet have forhåbninger om at den demens ikke også er tilstede i Øvropa League?

Jeg har svært ved at acceptere at man sætter CL op på en piedestal hvor Arsenal ALDRIG nogensinde vil kunne konkurrere, så længe Wenger er træner. Det er en smule trist, men jeg kan forstå apatien har sat ind. Det har heller ikke været nemt på det sidste, men man må håbe vi undgår CL næste år også (det lover dog for en masse havnekantsbesøg for undertegnede), så vi kan fortsætte med at spille på anden klasse, hvor holdet har det mentale setup til at være med. Jeg tror dog ikke at der er mange Spuds tilhængere der vil bytte med EL, og de har sand for dyden været endnu dårlige kørende end Arsenal i CL.

Og, nå ja, hvis Leicester kan vinde PL over 38 kampe, så kan Arsenal kraftedme da også klare sig igennem en CL kampagne og vinde lortet. Det er 13 kampe, hvor man måske kun behøver at toppræstere i halvdelen (og samtidig have marginalerne med sig). Men man vinder aldrig CL, hvis ikke man deltager.

Det er netop den tilgang med "alle kan vinde i lotto", som jeg opponerer mod. Og akkurat som med lotto vinder man ikke hvis man ikke spiller, men derfor er dine penge, statistisk set, normalt bedre brugt på en kedelig højrentekonto alligevel.

Nej, sgu da. Langt fra. Arsenal har måske kun været i CL 4-5 gange i CL med et af de bedste hold. Tilfældighederne er meget større end det. Arbejder du ikke med statistik til daglig?

Jo jeg arbejder med statistik til daglig, hvorfor jeg ikke hænger min hat på et sammenfald af udlæggere i population A og på basis af konfirmeringsbias konstruerer sandsynligheder for givne udfald i population B, baseret på A. Det er ulogisk. Selvom der hersker et ordnet kaos i fodbold, vil du på toppen se at betydningen af diverse småfaktorer elimineres, således at de bedste kommer ud i toppen.

Arsenal har været i ChL mange gange, og skulle påstanden om at vi er et mulehår eller to fra Bayern, Barcelona og tilsvarende holde vand, og det bare er marginaler det handler om, virker det statistisk usandsynligt at vi altid ryger ud på røv og albuer. Udfaldene burde, hvis det er så tæt, være til vores fordel oftere end tilfældet er.

Jeg siger desuden ikke at mentalitet er hele forklaringen. Jeg siger udelukkende at man går på banen med en helt anden gusto i FA Cup, selv mod solide hold, end man ofte har gjort i Europa, hvor det hele lugter af korthus. Kan man komme over nogle af disse komplekser med en god oplevelse i EL, er det forhåbentlig noget man kan tage med sig.

Du springer alligevel ikke i, Hænning. Hvis du pludselig tror at vi kunne udgøre en trussel i CL i en tid, hvor Wenger aldrig har været mere vaklende, så vil jeg hellere gratulere dig med din nyfundne optimisme.

... Og måske bede om nummeret til din psykiater, for det dér slår sgu at drikke ammoniak.

"Det er netop den tilgang med "alle kan vinde i lotto", som jeg opponerer mod. Og akkurat som med lotto vinder man ikke hvis man ikke spiller, men derfor er dine penge, statistisk set, normalt bedre brugt på en kedelig højrentekonto alligevel"

Men det er jo ikke som at vinde i lotto at et hold til odds 15-40 går hele vejen. Det er i det leje Arsenal helt objektivt vil befinde sig, og har befundet sig i alle 20 år med CL deltagelse, så det er jo ikke udenfor al "statistisk logik" at det ikke er lykkes endnu. Det er jo her hvor fejlslutningen er helt skør. For Arsenal er jo for helvede ikke Leicester. Det er ikke odds 5000 for vinde lortet, dertil er der trods alt for meget kvalitet. Sammenligningen med lotto går jo i så fald på om man en sjælden gang faktisk kan ramme 5 rigtige.

"Arsenal har været i ChL mange gange, og skulle påstanden om at vi er et mulehår eller to fra Bayern, Barcelona og tilsvarende holde vand, og det bare er marginaler det handler om, virker det statistisk usandsynligt at vi altid ryger ud på røv og albuer."

Jesus på en væltepeter. Hvor er den påstand? Den må du gerne finde, alternativt kan du jo stoppe med stråmændene. Men lad mig da skærer det ud i pap. Arsenal har ikke været på niveau med de bedste i Europa siden de rykkede til Ashburton, men det er jo for satan ikke ensbetydende med at de har været kanonføde. Og nej, Arsenal har netop ikke røget ud på røv og albuer altid. Det må være korttidshukommenlsen der svigter.

Liverpool og Spuds giver odds 26 til sejr af CL og Arsenal havde nok været i samme leje. Det er ikke ensbetydende med at jeg tror de vinder CL, men jeg vil da ikke udelukke det. Ligesom jeg heller ikke vil mene at man kan udelukke at Arsenal vil kunne vinde den.

Men misforstå det nu ikke ligesom Merc, der tilsyneladende tror at det er det samme som at jeg mener at Arsenal kan gøre en trussel i CL. Det gør jeg ikke, men jeg vil ikke udelukke det. For mig at se er der 17 hold der alle har en chance for at vinde CL i år, men den chance divergere så ret så kraftigt, men det er ikke lig med at jeg tror alle er en "trussel". Der er en forskel, selvom det vel basalt set er semantik.

har været i ChL mange gange, og skulle påstanden om at vi er et mulehår eller to fra Bayern, Barcelona og tilsvarende holde vand, og det bare er marginaler det handler om, virker det statistisk usandsynligt at vi altid ryger ud på røv og albuer.

Ja, vi fik senest kæmpe klø af Bayern. Men vi har da været alvorlig tæt på at vende skuden i flere returkampe mod ovenstående modstandere. Overraskende tæt på, med resultatet af den indledende kamp in mente. Tæt nok på til at marginaler ville kunne have en helt afgørende effekt.

Jo jeg arbejder med statistik til daglig, hvorfor jeg ikke hænger min hat på et sammenfald af udlæggere i population A og på basis af konfirmeringsbias konstruerer sandsynligheder for givne udfald i population B, baseret på A. Det er ulogisk. Selvom der hersker et ordnet kaos i fodbold, vil du på toppen se at betydningen af diverse småfaktorer elimineres, således at de bedste kommer ud i toppen.

Jeg beskæftiger mig ikke med statistik men med argumentation, og din synes at være cirkelformet. "De bedste kommer ud i toppen". Dem der kommer ud i toppen er jo per definition "de bedste".

Det er desuden efter min bedste overbevisning ikke baseret på konfirmeringsbias, når Hænning påstår at vi lige såvel kan overraske i CL/PL som andre hold kan. Selvom meget har ændret sig, har Wenger tidligere været snublende tæt på CL-trofæet. Jeg synes ikke man er bedst tjent med at lade som om, at man nærmest på alvidende vis kan udelukke at det kan ske igen. Jeg ved det ikke og du ved det ikke. Fodboldverdenen kan og vil ændre sig væsentligt de kommende år, og Wengers kompetencer kan igen blive afgørende på positiv vis. Her adskiller fodbold sig væsentligt fra lotteri, hvor forudsætningerne for success altid er de samme: Fuldstændig tilfældighed.

Næ, jeg må have misforstået dig et eller andet sted. Du mener ikke at Arsenal ville være en mulig trussel, hvis vi var med i CL, men du vil heller ikke udelukke at de kunne være det?