Snak

Med det 5. største budget kan man jo heller ikke forvente at vinde trofæer, så jeg kan slet ikke følge den tankegang. Klopp fik et langt større budget at arbejde med i Liverpool, så den sammenligning holder heller ikke helt.

Det kommer an på, hvordan du måler det. Ser man på netspend siden Klopps første fulde sæson i Liverpool (2016/17), ser tallene således ud ifølge BBC:

1. Man United - 1006 millioner pund
2. Chelsea - 937 millioner pund
3. Arsenal - 725 millioner pund
4. Tottenham - 535 millioner pund
5. Man City - 526 millioner pund
6. Liverpool - 309 millioner pund

Daily Mirror skriver i hvert fald, at Klopp overall havde et netspend i Liverpool på 254 millioner pund over 8,5 år. BBC skriver, at Arteta har haft et netspend på 500 millioner pund over de 5,5 år.

At Arsenal i det hele taget ligger nr to i PL og er gået sikkert videre i CL med næstflest point, synes jeg egentlig er ganske imponerende i sig selv. Man kan jo bare se på nogle af konkurrenterne. Manchester City er faldet helt sammen efter Rodris skade, og de har altså Guardiola ved roret og en uudtømmelig pengekasse. Tottenham, der for en kort stund i efteråret 23 blev udråbt som titelkandidat, er nu tættere på nedrykningsstregen end de er på vores andenplads. Det samme gælder United. Chelsea, som var denne sæsons Tottenham (en god efterårsform, der får medierne til at gå amok og udråbe dem som titelkandidater) er imploderet fuldstændig.

Selvfølgelig er det endelige mål at vinde titler, men jeg hader virkelig den der binære måde at tænke på, hvor titel = godt, ingen titel = dårligt (evt. fyreseddel). Der er så mange andre faktorer der spiller ind, og om man vinder et trofæ eller ej bliver ofte afgjort af meget små marginaler.

Jeg kan i hvert fald ikke pege på én træner i verden, hvor jeg med overbevisning kan sige, at jeg tror han kan gøre det mærkbart bedre end Arteta i Arsenals nuværende setup, og det må være dét, der er det essentielle.

@VsA
Bare så du ikke føler dig helt alene; jeg er enig med dig i den binære tilgang i forhold til en klub, der har ambitioner om at være blandt de største. Jeg ville ikke se på det sådan, hvis jeg var fan af eksempelvis Brentford eller Vejle for den sags skyld.

Jeg anerkender også, at det tager tid, og at det kan tage lang tid at nå derop, så jeg er heller ikke der, hvor jeg vil give Arteta sparket. Dertil skal det enten gå en hel del mere galt, eller han skal begynde at komme med udmelding, hvor jeg er helt uenig.

I forhold til vores status mener jeg, at vi stadig er en klub i fremdrift mod toppen. Vi var bare en subtopklub; vi var ikke engang "the best of the rest", som Everton havde ry for at være i mange år. Vi er/var i PL-regi (her vil der helt klart være uenighed) en dårlig version af Liverpool i årene 1989-2019; en tidligere vinderklub der faldt så meget af på den, at klubben kun kunne tale om sin historie i PL-regi. De overgår os, fordi det lykkedes dem at vinde CL og cup´erne nogle gange i løbet af de 30 år, hvor det kun er lykkedes os at vinde cup´erne.

Jeg er stadig sikker på, at Arteta vil skaffe os PL, og jeg mener, at han er årsagen til, at vi kæmper om titlen; ikke at han er årsagen til, at vi ikke vinder den.

Min kontroversielle holdning er i øvrigt, at vi blev snydt for mesterskabet sidste år, da de 2 manglende point fra de manglende VAR-streger mod Brentford kostede os mesterskabet.

I forhold til denne sæson mener jeg, at sæsonen er blevet ødelagt af skader. Jeg tror, at vi havde ført ligaen på nuværende tidspunkt, havde det ikke været for alle de skader. Vi har sgu heller ikke været heldige med GJ; 3 sæsoner og han har været tilgængelig i en halv sæson sammenlagt.

Jeg har desuden svært ved at forstå, hvorfor det skal ligge Arteta til last, at man eksempelvis ikke har formået at hente en angriber endnu. Jeg er med på, at han har meget indflydelse også på transfersiden, men han har trods alt en sportslig ledelse i ryggen, hvis opgave det er at hente de spillere til klubben, som man mener kan forstærke os. Man kan kritisere Arteta for de ting, han rent faktisk er skyld i, som fx transformationen af den venstre 8’er rolle til at have dueller, fysik og løbekapacitet i fokus med spillere som Havertz, Merino og nu Rice. Jeg synes man har overdrevet det og er gået på kompromis med andre af spillets aspekter (mest mærkbart centralt kombinationsspil), hvilket har medført andre udfordringer. At man ikke har været i stand til at hente Sesko eller Nico Williams eller en tredje, det kan simpelthen ikke være Artetas skyld.

Jeg tror også, at Arteta lige nu lider under, at man faktisk overpræsterede i 22/23-sæsonen med et ungt, lovende men langt fra komplet hold. Det har sat standarden umådeligt højt, og det har givet et måske ikke 100% retvisende billede af enkelte spillere. Man har styrket truppen siden, men man har ikke formået at få den spiller ind, der kan løfte offensiven det sidste stykke. Det kommer forhåbentligt.

Det kommer an på, hvordan du måler det. Ser man på netspend siden Klopps første fulde sæson i Liverpool (2016/17), ser tallene således ud ifølge BBC:

1. Man United - 1006 millioner pund
2. Chelsea - 937 millioner pund
3. Arsenal - 725 millioner pund
4. Tottenham - 535 millioner pund
5. Man City - 526 millioner pund
6. Liverpool - 309 millioner pund

Fra vores perspektiv giver det dog mere mening at tage udgangspunkt i Artetas ansættelse i december 2019. Siden da har Arsenal brugt femte flest penge blandt top-6, og kun Liverpool har investeret mindre. Samtidig overtog Arteta en markant svagere trup sammenlignet med konkurrenterne, og det tog halvandet år, før han for alvor fik mulighed for at investere i spillertruppen (som set i transfervinduet med Ramsdale, White og Ødegaard).

Jeg synes man skal holde folk ansvarlige for det de kan kontrollere.

Arteta kan påvirke hvordan Arsenal spiller med det materiale han får stillet til rådighed, måske han i en vis grad også kan påvirke indkøb. Det er så også mere eller mindre det. Derfor synes jeg også det giver utroligt lidt mening at måle ham binært på pokaler eller ej, for der er så mange ting uden for hans kontrol der spiller ind, såsom konkurrenters formåen, dommerkendelser, skader og økonomi.

Hvis Arteta får Arsenal til at spille bedst muligt ud fra spillermateriale, formår at udvikle taktik og spillere, samt at arbejde på de mangler holdet har, så kan jeg ikke se hvad mere han skal gøre. Han fik 89 point sidste sæson, det er ét(!) point mindre end i Invincible sæsonen, at der så er skabt en monstrøsitet i Manchester på oliepenge og regelbrud som fik 91 point, synes jeg altså ikke man kan klandre Arteta.

Holdet er gået fra ren elendighed til at være i favoritfeltet til både CL og PL, pt. har clubelo os som Europas næststærkeste klub - og så begynder man at snakke om at skifte træneren ud?

Man kan jo skele til de hold vi bedst kunne sammenligne os med da Arteta trådte til, Spurs, United og Chelsea, som alle har skiftet træner når det ikke helt har spillet, sågar af et par omgange. Hvordan står det til dér?

Jeg synes ikke Arteta er kritikfri, personligt synes jeg vi i efterhånden lang tid har været elendige på kontra, og vores offensive spil er i det hele taget gået tilbage de seneste to år. Men man må jo bare konstatere at vi i hvad der er lidt af en mareridtssæson ift. skader og røde kort, alligevel formår at være med helt i toppen både i CL og PL.

Er det ikke lidt forkælet at mene man bør fyre Arteta hvis der ikke kommer et trofæ i hus? Han har ført os fra et middelmådigt hold til et tophold. Vi har været uheldig denne sæson, og kan forhåbentlig få fyldt de brikker ind der mangler til sommer.

Jeg er i tvivl om et trænerskifter vil kunne løse trofætørken, og er bange for det ville kunne backfire og vi kommer til at rode rundt og kun kæmpe om top fire. Også at vores kernespillere vil smutte hvis Arteta bliver fyret

Fuldstændig enig med Krook.

Jeg vil tilføje, at man nok heller ikke skal glemme, at dette er Artetas første job managerjob. Derfor er der naturligt nok nogle ting, som han er nødt til at lære undervejs. 22-23-udgaven af Arsenal var der, man første gang for alvor så Artetas Arsenal med en fuldstændig soleklar identitet. Der blev spillet fodbold efter “Guardiola-skolen” med stor boldbesiddelse, masser af kombinationer og et højt, intenst presspil. Det var underholdende at se på og ofte effektivt mod de mindre hold. Dog blev man i flere omgange kværnet fysisk, mens man i de indbyrdes kampe mod City modtog en regulær afklapsning, primært takket være uhyre effektiv kontrafodbold.

Det førte til en justering af spilkonceptet i 23/24-sæsonen, hvor der har været mere fokus på at blive endnu mere solide uden bold, ligesom man har jagtet marginalerne i andre aspekter af spillet som fx dødbolde. Det har ført til, at man nu igennem snart to sæsoner har været det bedste hold i ligaen mod de øvrige tophold, men til gengæld har det kostet lidt på andre parametre, hvor offensiven har lidt skade. Man kan godt kritisere Arteta for at have overkorrigeret, specielt i struktureringen af midtbanen, som jeg flere gange har kritiseret. Betyder det, at jeg ikke har tiltro til, at Arteta igen kan justere taktikken og finde en bedre balance? Bestemt ikke. Han har vist en imponerende fleksibilitet og spændvidde i sine taktiske redskaber, og han har vist, at han er i stand til at skabe uhyre effektive strukturer både med og uden bold. Der er absolut ingen grund til at tro, at han ikke fortsat kan forbedre Arsenals taktiske udtryk.

Og derudover, vis mig den manager, som ikke har fået kritik for et par facetter. Der vil altid være nogle facetter der kan blive bedre, men man skal passe på men at antage at en afløser kan fastholde niveauet på de facetter som så fungerer glimrende.

@Muhami

Netspend har stort set intet med sportslig budget at gøre.

Det sportslige budget bliver typisk opgjort som løn + transferafskrivninger, og der har Klopp haft et budget fra starten som var på niveau (eller tæt på) City, United og Chelsea, mens der var langt ned til Arsenal, Spurs, etc.

Da Arteta kom til Arsenal skulle truppen genopbygges med unge spillere med et lønbudget som var tættere på bunden af PL end de fire traditionelle "big spenders" (Liverpool, Chelsea, Man City og Man United).

Det er en enestående bedrift af Arteta at skabe et tophold med de midler.