Snak

Det var Mr. Chapman der startede diskussionen om vindermentalitet med dette indlæg:
“ Der er ikke meget vindermentalitet over at blive nedspillet på den måde. Det er bare en sæson hvor heldet er voldsomt meget på Liverpools side på alle parametre.”

Det fik mig til at diskutere hvad vindermentalitet er. Hvis nogen er stødt over det, så beklager jeg meget, men jeg kunne jo konstatere at en del Arsenal-fans syntes at det var værd at diskutere - og ikke ligegyldigt flueknepperi.

Jeg har holdt mig helt uden for debatten om held/uheld fordi det for mig ikke er interessant.

Og det er jo PRÆCIS det, mange af os påpeger. Vi har ikke haft samme held, nej. Omvendt har I haft heldet med jer. Sådan er fodbold.
Alligevel bliver det af Liverpool-fans opfattet som undskyldninger, ansvarsfraskrivelse og en devaluering af Liverpools præstation, når man påpeger, at vi har haft en masse ugunstige forhold i en underlig sæson.

Måske er det bare mig, men “tuderiet” fra jeres fanbase (og jeg er klar over, at det ikke er alle) virker til at have nået et utroligt niveau ift. snakken om skader og dommerkendelser, og hvorfor man i denne sæson ikke ligger øverst i jagten på det længe ventede mesterskab.

På sociale medier (Instagram og X) virker det også til, at Arsenals fanbase nu for alvor anses som den mest ulidelige fanbase, hvor det ellers førhen ironisk nok netop var Liverpools fanbase, der havde den titel.

Jeg tænkte i første omgang, at det selvfølgelig bare var sådan på Instagram, X, Reddit og whatever, men sandheden er jo, at snakken også sker herinde i jeres klubtråd og i artikeltrådene efter Liverpools “heldige” sejre - og igen, jeg forstår godt, at det ikke er alle Arsenal-fans, men larmen er ikke til at tage fejl af.

@Muhami

Omvendt er larmen og den hoverende attitude fra Liverpool-fans også overalt at finde på sociale medier. Det er jo for dælen, sådan det er. Man ser det, man gerne vil se - og det, man bliver algoritmefodret med, naturligvis.

Der mange Arsenal-fans, som er helt ustyrlige på sociale medier. Ligeså Liverpool-fans.

Men derfor kan snakken om skader og dommerkendelser jo godt være korrekt, og en reel faktor i løbet af sæsonen? Ligeså at I har været bedst, og heldigst, for at bruge din egen terminologi. Hvad er der galt i den sondring?
Er det fordi, at det ikke stemmer overens med jeres selvforståelse, eller hvor går det galt?

Måske er det bare mig, men “tuderiet” fra jeres fanbase (og jeg er klar over, at det ikke er alle) virker til at have nået et utroligt niveau ift. snakken om skader og dommerkendelser, og hvorfor man i denne sæson ikke ligger øverst i jagten på det længe ventede mesterskab.

På sociale medier (Instagram og X) virker det også til, at Arsenals fanbase nu for alvor anses som den mest ulidelige fanbase, hvor det ellers førhen ironisk nok netop var Liverpools fanbase, der havde den titel.

Tror det kan være et udtryk for, at vi nu i 3 sæsoner har været tæt på, men stadig lige mangler det sidste. Så kigges der på alt hvad der kan være galt; dommere, uheldige skader, heldige modstandere/konkurrenter. Sådan er fanbaser jo nu en gang - følelserne sidder uden på tøjet til tider og forstanden er pakket lidt for godt ind.
Liverpools fanbase kan nu stadig godt konkurrere om den titel ;)
Vil dog ellers give dig ret i, at på X er nogle af de prominente Arsenal fan accounts møghamrende dumme at høre på (tænker eksempelvis på opslagene sidste år om "Give us Madrid" i CL, da vi havde lidt tur i den.. Suk..)

eg tænkte i første omgang, at det selvfølgelig bare var sådan på Instagram, X, Reddit og whatever, men sandheden er jo, at snakken også sker herinde i jeres klubtråd og i artikeltrådene efter Liverpools “heldige” sejre - og igen, jeg forstår godt, at det ikke er alle Arsenal-fans, men larmen er ikke til at tage fejl af.

Du kunne omvendt også vælge at flytte fokus over på de fans - både her og der - som anerkender Liverpools niveau og siger at det (til dels) er selvforskyldt at Arsenal er i denne situation nu. For de findes jo også - vi "larmer" bare ikke lige så meget, fordi andres opslag nok er mere iøjnefaldende.
Visse Liverpool-fans har også travlt i Arsenals kamptråde. Sådan er det jo på et debatforum.

Rigtig rød

Der var to Arsenal fans der skrev noget der var provokerende, som jeg også skrev til dem, at jeg ikke forstår at man har travlt med at nedgøre Liverpool.

Du valgte at konkludere at vindermentalitet udelukkende udvises ved at vinde kampe. Det er altså noget bullshit. Men indrømmer at det bliver noget ordkløveri fra nogle af os, når vi skal definere hvad vindermentalitet er.

Bedst/heldigst/mindst uheldig, hvad end der passer dig. Jeg har ikke mere at sige på den front - held og lykke med resten af sæsonen.

Tak.

Sikke en snak jeg fik sat i gang! Ærgerligt at jeg ikke var tilstede i tide til at svare for mig selv.

Her på falderebet vil jeg dog sige, at @Tue69 fangede meningen ved at tage hele mit udsagn med.

Liverpool har i denne sæson været klart bedst til næsten hver kamp som minimum lige at hive sejren hjem.

Det er helt utrolig klamt at opleve som modfan, det er super nederen at se og fornemme, at nu må de sgu da for helvede sætte point til, fordi de ikke er gode i dag, men så alligevel til sidst have så meget vindermentalitet, at de på en eller anden måde får sikret sig sejren, selv når det ser skidt ud.

Der har jo ikke været tale om den der fuldstændig overbevisende indsats a la ManC, hvor man egentlig hele tiden tænkte, at de da bare er alt for gode til at kunne konkurrere med.

Der er tale om, at én mand på den en eller den anden måde har stået for 42/66 (56% red.) af jeres mål i ligaen, så man står også med følelsen af, at Liverpool ikke vinder ved at være det bedste hold men fordi, de har den absolut bedste spiller. Han har stået for flere mål, end mere end halvdelen af holdene i ligaen overhovedet har scoret!

Derudover er der så også følelsen af endnu engang at blive 2´er, hvilket muligvis er den 4. værste placering i ligaen.

Jeg synes Liverpool-snakken kører lidt i ring herinde og er egentlig ikke vildt interesseret i at den fortsætter alt for meget længere. Men udtalelser som nedenstående er jo netop det, Liverpool-fans stejler over, og som medfører at debatten går fra den ene ekstrem til den anden.

Liverpool har i denne sæson været klart bedst til næsten hver kamp som minimum lige at hive sejren hjem.

Liverpool har spillet masser af kampe, hvor de har domineret modstanderen og har været klart bedst. At reducere dem til, at de bare er gode til lige at hive den hjem til allersidst, er at udvise manglende respekt for det, de har leveret. At de så oveni at være blevet langt mere stabile og solide også har haft marginalerne med sig, har hevet et par kampe hjem på enkeltpræstationer fra Salah eller fantomredninger fra Alisson og har været relativt forskånet for skader og uheld i forhold til for eksempel Arsenal, det kan jeg være enig i. Men når man reducerer Liverpool til, at de bare er heldige/dygtige til at hive sejren hjem til sidst og har vindermentalitet osv., så forsvinder nuancerne i debatten.

Og det er netop min pointe, UAB. Følger man generelt ikke med i Premier League, og man bare lige læser Gunnerslingers kommentar, ville man tro, at Liverpool er på førstepladsen på trods af at være blevet domineret i mange kampe, eller at man har haft usædvanligt mange 50/50-kampe, der er gået Liverpools vej.

Manchester City in Premier League (22/23):
xG per game: 2.21
xGA per game: 0.90
xPTS per game: 2.18

Manchester City in Premier League (23/24)
xG per game: 2.35
xGA per game: 0.98
xPTS per game: 2.18

Liverpool in Premier League (24/25)
xG per game: 2.42
xGA per game: 0.99
xPTS per game: 2.25

Konklusionen er, at Liverpool efter 28 ligakampe har en en højere xG vs XGA pr. kamp og en højere xPTS pr. kamp i denne sæson, end det altdominerende og altid overbevisende Man City havde i sidste og forrige sæson, hvor de vandt mesterskabet begge sæsoner. (Understat.com)

Så kan man altid snakke om omstændighederne i form af skader og dommerkendelser, men statsene og tabellen lyver ikke. Ift. snakken om Mo Salah ser jeg heller ikke mange, der siger, at Barca/Real Madrid ikke havde vundet nær så mange trofæer, hvis ikke de havde Messi/Ronaldo. De havde dem, ligesom Liverpool har Mo Salah, og jeg forstår i det hele taget ikke argumentet om, at hvis man ´´bare lige´´ ikke havde Salah.