Denne her sæson minder lidt om den sæson hvor Leicester vandt mesterskabet. Alle holdende undtagen nr. Et, har svært ved at skrabe de forventede point sammen. Selvom med vores usikre resultater, ligger vi pt. "Sikkert" i top 4.
Snak
søn 16. mar 2025
Fabio Vieira er i gang med noget der ligner en god formkurve for Porto. 1 assist og 3 mål i de seneste 4 kampe. Gad vide hvordan hans niveau havde været, hvis han lige havde ventet et år eller to med sit store skifte.
Ikke desto mindre bliver det spændende om han kan vende tilbage og bidrage næste sæson.
Ikke desto mindre bliver det spændende om han kan vende tilbage og bidrage næste sæson.
Redigeretsøn 16. mar 2025
Beklager lige at trække diskussionen nogle sider tilbage, har været væk den sidste uges tid.
Rørende enig i denne udlægning, UAB.
Fin udlægning også, Muhami.
Problemet med at spekulere i, hvordan Ødegaard bruges bedst, og kan komme tilbage til tidligere niveau, hvordan Merino og Havertz kan få venstresiden af midtbanen til at fungere bedre, eller for den sags skyld i om MLS ellers en ny spiller kan udfylde rollen, samt om man savner Xhaka, der var en helt anden spiller, bunder for mig i en ting. Jeg forstår simpelthen ikke, hvad Artetas vision med midtbanen er.
Havertz og Merino ser klart ud til at være købt efter samme skabelon. Habil teknik, god fysisk ramme og arbejdsradius, og en trussel I feltet fra anden række. Ingen af dem har været en blændende succes i den rolle.
Rice har spillet der en del, men er som UAB også er inde på, ikke rigtig spillet til hans kompetencer i den rolle. Han er vel bedst på 6´eren.
Nu går rygterne så på, at hierarkiet er rimeligt overbeviste om, at vi tilføjer Zubimendi til sommer. Som jeg kender ham, er han effektiv som spilstyrende 6´er ala Jorginho, men har ikke benene til at køre boks-til-boks som den venstre 8´er kræver. I så fald han er tænkt som forbedringer af startelleveren, så skal Rice spille den venstre 8´er?
Det har været tydeligt fra starten af Artetas transfere, at han kan lide hybridspillere, der tilbyder en masse taktisk fleksibilitet. Det kan også sagtens være, at han nu ser en midtbane med tre spillere (hypotetisk Zubi, Rice, Øde), der alle kan spille fodbold både offensivt og defensivt, men med lidt forskelle i udgangspunkt på banen og visioner om, hvad de vil med bolden. I øvrigt med noget andre kompetencesæt end ovennævnte Liverpoolmidtbane. På et hold hvor det stort set kun er vores foretrukne wings i Saka og Martinelli, der er specialister, kan spørgsmålet om chanceskabelse dog hurtigt komme op igen.
Nå, tilbage til min pointe. Jeg forstår ikke, hvad Arteta ser for sig, at midtbanen skal kunne.
Problemet i forhold til at rekonstruere midtbanen er også, at Ødegaards rolle uden bold er utroligt tydeligt defineret som ham, der sammen med 9’eren styrer presset fra forreste linje. Det er han voldsomt dygtig til. Han mangler til gengæld virkelig meget i nærkampsstyrke og duelspillet, og det er derfor ikke så oplagt at flytte ham længere tilbage uden bold. Som det er nu skal den venstre 8’er altså helst kunne forsvare på linje 6’eren, når man står dybt, samt vinde sine dueller på midten. Det forsøgte man først med Havertz, og uden bold var han faktisk noget nær upåklagelig, men var lidt for kluntet i opbygningsspillet og ikke “ægte” midtbanespiller nok. Nu har man så i stedet hentet Merino i samme skabelon, bare med en lidt anderledes balance, da han jo rent faktisk er spansk midtbanespiller af natur. Her har man så i stedet givet afkald på fart og drive med bolden for at få lidt flere klassiske midtbanedyder ind. Skal man have midtbanen til at fungere i den nuværende struktur, skal man altså have en venstre 8’er, som har fysik og spilforståelse til at forsvare dybt i en dobbeltpivot og vinde nærkampe på midtbanen, samtidig med at han har teknik, overblik og fart til at kunne drive bolden, udfordre med driblinger og være kreativ på sidste tredjedel. Han skal desuden have et enormt løbepensum. Hvor mange spillere i verden kan det? Umiddelbart kan jeg tænke på én, hvor jeg ikke vil have nogle betænkeligheder overhovedet, og han spiller i Real Madrid.
Rørende enig i denne udlægning, UAB.
Ja, man kunne selvfølgelig, som du siger, fokusere på at forstærke angrebet i en grad, hvor en teknisk flydende midtbane ikke er ligeså nødvendig. Et godt eksempel er jo netop Klopps mesterskabshold og CHL-vindere, der havde en midtbane med Fabinho, Henderson og Wijnaldum/Milner. Det er jo langt fra en midtbane, der teknisk kan imponere på niveau med de bedste midtbanespillere, men til gengæld havde de i deres peak en masse fysik, intensitet og et par solide ben at løbe på.
Fin udlægning også, Muhami.
Problemet med at spekulere i, hvordan Ødegaard bruges bedst, og kan komme tilbage til tidligere niveau, hvordan Merino og Havertz kan få venstresiden af midtbanen til at fungere bedre, eller for den sags skyld i om MLS ellers en ny spiller kan udfylde rollen, samt om man savner Xhaka, der var en helt anden spiller, bunder for mig i en ting. Jeg forstår simpelthen ikke, hvad Artetas vision med midtbanen er.
Havertz og Merino ser klart ud til at være købt efter samme skabelon. Habil teknik, god fysisk ramme og arbejdsradius, og en trussel I feltet fra anden række. Ingen af dem har været en blændende succes i den rolle.
Rice har spillet der en del, men er som UAB også er inde på, ikke rigtig spillet til hans kompetencer i den rolle. Han er vel bedst på 6´eren.
Nu går rygterne så på, at hierarkiet er rimeligt overbeviste om, at vi tilføjer Zubimendi til sommer. Som jeg kender ham, er han effektiv som spilstyrende 6´er ala Jorginho, men har ikke benene til at køre boks-til-boks som den venstre 8´er kræver. I så fald han er tænkt som forbedringer af startelleveren, så skal Rice spille den venstre 8´er?
Det har været tydeligt fra starten af Artetas transfere, at han kan lide hybridspillere, der tilbyder en masse taktisk fleksibilitet. Det kan også sagtens være, at han nu ser en midtbane med tre spillere (hypotetisk Zubi, Rice, Øde), der alle kan spille fodbold både offensivt og defensivt, men med lidt forskelle i udgangspunkt på banen og visioner om, hvad de vil med bolden. I øvrigt med noget andre kompetencesæt end ovennævnte Liverpoolmidtbane. På et hold hvor det stort set kun er vores foretrukne wings i Saka og Martinelli, der er specialister, kan spørgsmålet om chanceskabelse dog hurtigt komme op igen.
Nå, tilbage til min pointe. Jeg forstår ikke, hvad Arteta ser for sig, at midtbanen skal kunne.
Arsenal.
Lyngby.
Tranmere.
"Vi skal ikke tro, vi er så gode, som vi er."
søn 16. mar 2025
Denne her sæson minder lidt om den sæson hvor Leicester vandt mesterskabet. Alle holdende undtagen nr. Et, har svært ved at skrabe de forventede point sammen. Selvom med vores usikre resultater, ligger vi pt. "Sikkert" i top 4.
Den minder lidt mere om mesterskabet til Arsenal i 2004 eller Man City i 2021. En sikker vinder som får omkring 90 point og de andre halser efter på omkring de 70-75 point.
Som jeg husker det var 15/16 sæsonen relativt tæt helt til det sidste indtil Spurs smed det hele på gulvet og endda blev overhalet af Arsenal. Husker jeg forkert?
Diskussion fremfor konklusion
søn 16. mar 2025
Jeg må indrømme jeg husker det ikke super godt. Det var et forkert eksempel. Dine eksempler passer bedre til hvad jeg skrev. Men det jeg tænkte på var at alle de store hold underpræstere i denne sæson og ikke tager imod de gaver der ligger for dem i forhold til at enten være en del af top 4 eller være med om mesterskabet.
Redigeretsøn 16. mar 2025
@9’er
Jeg er helt enig i din konklusion, nemlig at det er svært at gennemskue, hvad Artetas vision med midtbanen egentlig er. Jeg tror desuden, at den har ændret sig siden man i sin tid købte Rice. Jeg er overbevist om, at han var købt ind til at skulle spille 6’eren på længere sigt med to mere offensive 8’ere foran sig. Meldingerne om Zubimendi synes jeg dog tyder på, at man mere er på vej over mod en dobbeltpivot a la Rice/Jorginho-konstellationen, som man jo også havde fin succes med i en periode i 23/24-sæsonen. Det passer sådan set også meget godt med den mere kontrollerende og mindre risikovillige tilgang til spilopbygningen, som man er gået over til. Det er jeg, som jeg tidligere har skrevet, ikke udtalt begejstret for.
Edit: Det er dog ikke fordi der død og pine skal komme en masse dynamik fra midtbanen. Det kræver så bare, at den kommer fra positionerne omkring, særligt de to backs og fløje. Man kan jo blot se på det PSG-hold, der slog Liverpool ud, hvor Neves/Ruiz/Vitinha jo ikke tilbyder sindssygt meget dynamik men til gengæld er sindssygt dygtige til at kontrollere, cirkulere spillet og fodre kanter og backs i løb. De har så ufattelig meget fart, agressivitet og dynamik på begge backs og blandt de 3 forreste. Selvom vi bestemt er blevet stærkere her med Timber, Calafiori og MLS, er der dog alligevel et stykke op til Mendes/Hakimi-duoen. PSGs 3 forreste med Barcola/Dembele/Kvara(/Doue) må også siges at være niveauet over Arsenals (fraset Saka og måske Martinelli i absolut topform), når det kommer til individualitet og dynamik.
Den tilgang kræver altså, at man prioriteter forstærkninger i forreste kæde og fx får Nico Williams og Sesko ind. Det skal gerne ske denne sommer.
Jeg er helt enig i din konklusion, nemlig at det er svært at gennemskue, hvad Artetas vision med midtbanen egentlig er. Jeg tror desuden, at den har ændret sig siden man i sin tid købte Rice. Jeg er overbevist om, at han var købt ind til at skulle spille 6’eren på længere sigt med to mere offensive 8’ere foran sig. Meldingerne om Zubimendi synes jeg dog tyder på, at man mere er på vej over mod en dobbeltpivot a la Rice/Jorginho-konstellationen, som man jo også havde fin succes med i en periode i 23/24-sæsonen. Det passer sådan set også meget godt med den mere kontrollerende og mindre risikovillige tilgang til spilopbygningen, som man er gået over til. Det er jeg, som jeg tidligere har skrevet, ikke udtalt begejstret for.
Edit: Det er dog ikke fordi der død og pine skal komme en masse dynamik fra midtbanen. Det kræver så bare, at den kommer fra positionerne omkring, særligt de to backs og fløje. Man kan jo blot se på det PSG-hold, der slog Liverpool ud, hvor Neves/Ruiz/Vitinha jo ikke tilbyder sindssygt meget dynamik men til gengæld er sindssygt dygtige til at kontrollere, cirkulere spillet og fodre kanter og backs i løb. De har så ufattelig meget fart, agressivitet og dynamik på begge backs og blandt de 3 forreste. Selvom vi bestemt er blevet stærkere her med Timber, Calafiori og MLS, er der dog alligevel et stykke op til Mendes/Hakimi-duoen. PSGs 3 forreste med Barcola/Dembele/Kvara(/Doue) må også siges at være niveauet over Arsenals (fraset Saka og måske Martinelli i absolut topform), når det kommer til individualitet og dynamik.
Den tilgang kræver altså, at man prioriteter forstærkninger i forreste kæde og fx får Nico Williams og Sesko ind. Det skal gerne ske denne sommer.
søn 16. mar 2025
UAB og DenFalske9´er
Jeg skal ikke blande for meget i jeres debat, men jeg husker dengang vi gik efter Caicedo om vinteren, var snakken at det ikke ville gå udover købet af Rice. Allerede dengang lød det udefra rygter at Arteta planlagde at spille enten med 2 6´er eller spille Rice som 8´er.
Jeg erkender jeg har ikke fulgt 100% med i jeres debat og ved ikke om i har debatteret omkring det jeg skriver.
Jeg skal ikke blande for meget i jeres debat, men jeg husker dengang vi gik efter Caicedo om vinteren, var snakken at det ikke ville gå udover købet af Rice. Allerede dengang lød det udefra rygter at Arteta planlagde at spille enten med 2 6´er eller spille Rice som 8´er.
Jeg erkender jeg har ikke fulgt 100% med i jeres debat og ved ikke om i har debatteret omkring det jeg skriver.
Jeg ser egentlig ikke et stort problem i, at man spiller med en tremandsmidtbane, med en 6´er, en box-box og en mere kreativ 8´er. Det er en ret klassisk skabelon, som isoleret set giver mening.
Men det stiller så også nogle krav til hvordan de forreste fungerer, mekanismerne over kanterne osv. Og med fokus på inverterede backs, i jagten på kontrol, betyder det også, at der kommer til at mangle noget i feltet, eller alternativt, at kravet til at de forreste leveret et ret stort output stiger.
Når vi så står med 1/3 af de forreste som leverer på den front, så starter udfordringerne. Og det bliver så bare forstærket af at den kreative 8´er er en del under niveau.
Her savner jeg så, at Arteta justerer mere ift hvordan han bruger vores backs I bredden, og den anden 8´er. Det er for sjældent, at han er gået over til mere overlappende backs - omend der har været en smule med Tierney - ligesom det er endnu mere sjældent han tør spille med to offensive og teknisk stærke 8´ere.
Arteta bliver af og til en tand for forsigtig til min smag. Både ift brugen af talenterne og at spille med mere risiko.
Men det stiller så også nogle krav til hvordan de forreste fungerer, mekanismerne over kanterne osv. Og med fokus på inverterede backs, i jagten på kontrol, betyder det også, at der kommer til at mangle noget i feltet, eller alternativt, at kravet til at de forreste leveret et ret stort output stiger.
Når vi så står med 1/3 af de forreste som leverer på den front, så starter udfordringerne. Og det bliver så bare forstærket af at den kreative 8´er er en del under niveau.
Her savner jeg så, at Arteta justerer mere ift hvordan han bruger vores backs I bredden, og den anden 8´er. Det er for sjældent, at han er gået over til mere overlappende backs - omend der har været en smule med Tierney - ligesom det er endnu mere sjældent han tør spille med to offensive og teknisk stærke 8´ere.
Arteta bliver af og til en tand for forsigtig til min smag. Både ift brugen af talenterne og at spille med mere risiko.
https://kortlink.dk/sudv