Snak

@Paz

For mig at se ´mangler´ I ikke noget kvalitetsmæssigt

Hvis vi ser på, hvordan man stillede op mod PSG i går, så kan jeg ikke være mere uenig. Spillere som Kiwior og Merino-som-9’er er altså ikke af en kvalitet, der lugter af at man skal gå hele vejen i CL eller PL. Heller ikke Trossard, Nwaneri og Sterling som det eneste offensive man kan smide ind fra bænken. Der er så flere årsager til, at ovennævnte spillere har spillet betydelige minutter i løbet af sæsonen, nogle som måske er selvforskyldte, men det er nu engang sådan det har været.

Selv i stærkeste opstilling er Martinelli/Havertz/Saka med Trossard som førstereserve altså minimum et niveau under hvad andre klubber har at skyde med offensivt.

Alligevel lidt besynderligt, at du springer Ødegaard over i din gennemgang, når nu jeg specifikt peger på ham som værende én af dem, der potentielt kunne kompensere.

Jeg er overordnet set uenig i, at ikke har tilstrækkelig kvalitet offensivt til at levere det antal mål, der skal til. I har måske ikke ligaens bedste offensiv, men den er da bestemt en top-3 værdig.

Omvendt har City ikke den perfekte defensiv. Det er I til gengæld meget tæt på at have. Så for mig at se, går det meget godt op i den sidste ende.

Ham kan man da også tælle med, omend Men så kan man vel også fremhæve at i fælles i Mac A og Sczczcsomething kan finde okay med mål. Uanset mangler der altså et løft af de forreste tre.

"Omvendt har City ikke den perfekte defensiv. Det har er I til gengæld meget tæt på at have. Så for mig at se, går det meget godt op i den sidste ende."

Jeg mener nu alligevel de er noget mere foran på det offensive materiale end de er bagud defensivt.

Hvis vi ser på, hvordan man stillede op mod PSG i går, så kan jeg ikke være mere uenig. Spillere som Kiwior og Merino-som-9’er er altså ikke af en kvalitet, der lugter af at man skal gå hele vejen i CL eller PL.

Bevares, da vi slog Barcelona 4-0 på hjemmebane for at kvalificere os til finalen mod Tottenham var vi uden Salah og Bobby Firmino. Det er derfor jeg også snakker om ´marginaler og klasse´.

Miraklet havde været noget mindre i Paris igår.

Og selvfølgelig ville I som minimum kunne spille lige op med Inter i finalen, med de spillere I har til rådighed.

Ham kan man da også tælle med, omend Men så kan man vel også fremhæve at i fælles i Mac A og Sczczcsomething kan finde okay med mål. Uanset mangler der altså et løft af de forreste tre.

Det kan de måske, de har bare ikke rigtig vist det endnu. Ødegaard er som type også noget mere udpræget 10´er end de to er. Det giver mere mening at sammenligne Rice med deres G/A.

Jeg mener nu alligevel de er noget mere foran på det offensive materiale end de er bagud defensivt.

Det er vi så bare uenige i.

Det var ret sammenligneligt sidste sæson, hvor begge hold havde en god sæson: 96:34 og 91:29, og er det såmænd også i år, hvor begge hold har en mindre god sæson, men hvor jeres defensiv så alligevel står ret markant ud: 67:43 og 64:31.

PS: Er ikke sikker på vores hold, når helt op på 91 scoringer i år og det gjorde vi såmænd heller ikke sidst vi vandt mesterskabet.

Sæsonen inden lavede I iøvrigt 88 mål, hvilket også er mere end de 85 vi lavede i mesterskabssæsonen.

Ødegaard er som type også noget mere udpræget 10´er

På papiret og for 2 sæsoner siden, ja.
I praksis - og især i denne sæson - er han en mere tilbagetrukket 8´er. Fulgte ham ret nøje i går, da jeg synes kritikken af ham tit er for unuanceret, men det jeg var mest imponeret over ved ham, var hans evner i presspillet. Det er desværre bare ikke dét man helst vil have fra sin "10´er".

@Paz

Som Sulk skriver er Ødegaard ikke rigtigt udpræget 10´er. Han er mere 8´er. Ikke ulig jeres ungarske ven med det svære efternavn.

"Det var ret sammenligneligt sidste sæson, hvor begge hold havde en god sæson: 96:34 og 91:29, og er det såmænd også i år, hvor begge hold har en mindre god sæson, men hvor jeres defensiv så alligevel står ret markant ud: 67:43 og 64:31."

Vi diskuterer jo materialet, ikke hvad der kommer ud af materialet. Og om noget understøtter det vel, at Arteta faktisk får okay meget ud af materialet. Vi skal så også lige have skaden til Rodri med i betragtningen for denne sæson, ligesom der skal tages højde for, at vi har boosted målscoren ret meget via mål fra dødbolde. I sidste sæson scorede vi hele 20 mål fra dødbolde.

Det er ikke desto mindre påfaldende at I to år i træk har leveret flere mål end i vores to mesterskabssæsoner og så samtidig vil gøre det til et større problem. Igen, jeg siger ikke at jeres offensiv er perfekt, men den er ikke i nærheden af at være et stort nok problem til at man ikke skulle kunne vinde mesterskabet med de spillere, der er til rådighed, slet ikke når I samtidig har andre elementer der opvejer små eventuelle svagheder.

Klopp var iøvrigt også god til at få noget ekstraordinært ud af sine spillere. Hvem ved, hvor gode hans spillere var uden ham på sidelinjen.

Bliver sgu lidt for nemt, bare at sige at hans materiale var bedre end Artetas.

Som Sulk skriver er Ødegaard ikke rigtigt udpræget 10´er. Han er mere 8´er. Ikke ulig jeres ungarske ven med det svære efternavn.

En sandhed med modifikationer. Ødegaard arbejder hårdt og ydmygt i holdets tjeneste, en fed anførerskikkelse iøvrigt, men som type er han altså mere udpræget 10´er end den gode ungarer. Det giver tallene på hans seneste to sæsoner også udtryk for.

I den ene sæson havde vi to spillere, der scorede ekstraordinært mange mål ift. hvad man må forvente af dem, og desuden Jesus, der leverede ret godt. I sidste sæson havde vi dødbolde og Saka, og så Trossard (der siden er faldet i niveau) og Havertz, der har noget svingende.

Går man ind til en ny sæson med førnævnte som offensivt udvalg er det, uanset hvordan du gerne vil vende og dreje det, ikke en mesterskabstrup. Den kræver tilgange.

"Bliver sgu lidt for nemt, bare at sige at hans materiale var bedre end Artetas."

Det er der ingen der gør. Jeg tror derimod du blander peaks, perioder og alt muligt andet godt sammen. Hvad der fungerede i sæson 1 fungerer ikke nødvendigvis i sæson 2. Spillere bliver skadet, rammer specielle sæsoner, bliver ældre osv. Og udfordringerne i ligaen skifter.

Der er fuld anerkendelse af at Klopp fik meget ud af truppen - ingen siger andet. Men det betyder jo ikke, at fordi man ikke præsterer lige så godt, så får man ikke meget ud af truppen. Det er ikke binært.

Det er godt nok ekstremt tyndbenet det her.

Men okay, du har nok ret, næste år dukker der nogle nye undskyldninger op. Nogle der ikke levede op til det de leverede sidste år, nogle der blev ældre, en enkelt breddespiller, der manglede osv. osv.