Snak

Jeg vil have en KDB / Bruno type hvis jeg skal spille med en 10´er. Ellers vil jeg have en SS a la Marmoush, Alvarez, Havertz, Morgan Rogers, sammen med en 9´er.
En type der giver noget i fom af enten: Elite Afslutninger og løb i rum (Alvarez, Marmoush), Elite opbygningsspil og løb i rum (Havertz), Elite drev med bold (Morgan Rogers).
Ødegaard har ikke nogle af de her kompetencer. Han er en klassisk 8´er, en klassisk kontrollerende midtbanespiller.

Din karakteristik passer jo ikke med Ødegaard foregående sæson hvor han nærmest kun var overgået af Foden. Det var til diskussion om ikke han var bedre end f.eks. Debruyne, Silva og Bruno.

Det kan jo sagtens være en styrke at ´´være mere 8´er´´ hvis 10-rollen i systemet hænger mere sammen med press og det at være arbejdsom og tilgængelig.

Han skal ikke udelukkende bedømmes på hans formnedgang i år, som samtidigt skal ses i lyset af manglende offensive medspillere.

Hans karriere topniveau er stadigvæk niveauet over spillere som Marmoush, Rogers osv, på trods af en dårligere sæson og det kommer til at lyde som om du sammenligner highlight reels.

Han har aldrig været en klassisk 8´er, men han har da nogle af de kompentencer, det er klart.

"Din karakteristik passer jo ikke med Ødegaard foregående sæson hvor han nærmest kun var overgået af Foden. Det var til diskussion om ikke han var bedre end f.eks. Debruyne, Silva og Bruno."

Har du læst mine sidste 10 indlæg for små 3 dage siden, ca. 5 sider tilbage i nærværende tråd? Ødegaard og Foden er lidt a la samme kage i min optik.

"Det kan jo sagtens være en styrke at ´´være mere 8´er´´ hvis 10-rollen i systemet hænger mere sammen med press og det at være arbejdsom og tilgængelig."

Helt sikkert. Lidt ærgerligt er det imidlertid, hvis det der taler for at bruge dig, er dit presspil. Ikke just en enestående kompetence. Havertz er i øvrigt bedre end Ødegaard som presspiller, men fair nok.

"Han skal ikke udelukkende bedømmes på hans formnedgang i år, som samtidigt skal ses i lyset af manglende offensive medspillere."

Henviser til for små 3 dage siden, 5 sider tilbage i indeværende tråd.
Han "Bedømmes" ikke på hverken mål eller assist. Han vurderes ud fra de kompetencer han har.

Det man altid skal huske med Martinelli er hvordan modstanderforsvaret bliver beskæftiget i dybden og i bredden og hvordan det skævvrider forsvaret. Lige præcis den skabelse af plads og rum, er det spillere som Saka, Ødegaard og ikke mindst Havertz har været afhængig af.

Det er rollespillere vi har, lige så meget som Saka kan skabe på egen hånd, ligeså meget giver Martinelli til konteksten - de perioder det kører for ham.

Det er helt logisk at hvis man fjerner den fysiske arbejdsindsats som Martinelli, Ødegaard og Havertz kommer med, så skal midtbanen kompensere for det. I vores bedste perioder har vi ædt modstanderne oppe foran, ligesom vi har ædt dem på midtbanen med Rice og ikke mindst Partey og i forsvaret med Gabriel og Saliba.

Det hele hænger sammen. Det er ikke logisk i den forstand at bytte Martinelli ud med f.eks. Nico Williams, der ofte spiller en rolle der kan minde om Sakas.

Og det er desværre heller ikke sikkert man kan erstatte Havertz press på toppen med en uerfaren i PL angriber med højt målsnit fra en anden liga. Fordi det er så specifikt et udtryk holdet har. Det er præcis derfor så meget kritik (med rette til tider) hagler ned over Ødegaard - altså fordi det er let at identificere hans offensive formnedgang, fordi han i perioder hvor de andre pressspillere fungerede godt, spillede på et KONSTANT verdensklasse niveau. Det samme gælder Saka til sidst i denne sæson iøvrigt.

Helt sikkert. Lidt ærgerligt er det imidlertid, hvis det der taler for at bruge dig, er dit presspil.

Det er fair nok, men jeg synes du miskarakteriserer Ødegaards kompentencer, det er hele pakken. Men du kan jo se hvad jeg mener om ham, ovenfor.

Jeg synes du misser konteksten i din udlægning, men beklager, jeg gik ikke tilbage og læste nu her. Måske senere.

"Hans karriere topniveau er stadigvæk niveauet over spillere som Marmoush, Rogers osv"
Ødegaard har aldrig haft en bedre sæson end Marmoush i indeværende sæson. Rogers er over Ødegaards 2. bedste sæson i Arsenal og han er 4 år yngre?

"det kommer til at lyde som om du sammenligner highlight reels."

Nej. Det parakdoksale i nærværende er jo netop det jeg anklager folk for, når man ser på Ødegaard. Æstetik > produkt i sin rolle.

"Han har aldrig været en klassisk 8´er, men han har da nogle af de kompentencer, det er klart."
Kommer du med bevæggrundene for, hvorfor du mener som du gør? Ellers bliver det en semantisk diskussion. Det synes jeg er ærgerligt.

Det er altid vigtigt hvordan kanterne fungerer sammen: et godt eksempel er Yamal og Raphinha. Du får selvfølgeligt flere mål fra Raphinha, og han er bedre til at komme i feltet end Martinelli - men forskellen på kanterne styrker hinanden ligesom i vores 11er. Og de intense løb og bredden er der også.

Man kan se hvor svært det har været for Ancelotti med Mbappé, Rodrygo og Vini jnr som lidt cansler hinandens styrker. Der er ikke det naturlige rum, og de må derfor søge ud af position det meste af tiden. Det kan også fungere, men rollefordelingen giver problemer.

"Det man altid skal huske med Martinelli er hvordan modstanderforsvaret bliver beskæftiget i dybden og i bredden og hvordan det skævvrider forsvaret. Lige præcis den skabelse af plads og rum, er det spillere som Saka, Ødegaard og ikke mindst Havertz har været afhængig af."

Undskyld men Martinelli har aldrig gjort Saka bedre. Det er simpelthen en and.
Puha, jeg synes du tillægger det en del betydning. Martinelli skævvrider ikke forsvaret. Ja han løber dybt, men hvori bliver forsvaret "skævvredet" af det?
Sjove er at Havertz er markant bedre til at løbe dybt end Martinelli. Så det er nok nærmere Havertz der passer til den beskrivelse i relation til hhv. ødegaard og Saka.

"Det er rollespillere vi har, lige så meget som Saka kan skabe på egen hånd, ligeså meget giver Martinelli til konteksten - de perioder det kører for ham."
Det her er simplethen bare forkert. Plain and simple. Martinelli har aldrig været, og kommer aldrig til at være, på niveau med Saka. Han bliver ej heller ligeså vigtig.

"Det er helt logisk at hvis man fjerner den fysiske arbejdsindsats som Martinelli, Ødegaard og Havertz kommer med, så skal midtbanen kompensere for det. I vores bedste perioder har vi ædt modstanderne oppe foran, ligesom vi har ædt dem på midtbanen med Rice og ikke mindst Partey og i forsvaret med Gabriel og Saliba."

Det her er vel martinellis helt store kompetence. Enig. Ligegyldigt hvilken venstrekant du henter, vil han ikke give det samme bagud som Nelli, enig. Jeg vurderer bare at det offensive må trække over i den sammenhæng. Så vigtig er Martinelli dog heller ikke defensivt, al ære og respekt for det arbejde han laver.

"Det hele hænger sammen. Det er ikke logisk i den forstand at bytte Martinelli ud med f.eks. Nico Williams, der ofte spiller en rolle der kan minde om Sakas."

Meget uenig. Alle dage Williams > Martinelli i arsenals setup. Du bytter en touchdown winger for en inside forward. Det er en no brainer med Saka. Saka vs. Martinelli defensivt overvurderer du i øvrigt en del i min optik.

"Og det er desværre heller ikke sikkert man kan erstatte Havertz press på toppen med en uerfaren i PL angriber med højt målsnit fra en anden liga. Fordi det er så specifikt et udtryk holdet har. Det er præcis derfor så meget kritik (med rette til tider) hagler ned over Ødegaard - altså fordi det er let at identificere hans offensive formnedgang, fordi han i perioder hvor de andre pressspillere fungerede godt, spillede på et KONSTANT verdensklasse niveau. Det samme gælder Saka til sidst i denne sæson iøvrigt."

Er Havertz in. Foreslår du lige læser mine tidligere indlæg, hvis vi skal fortsætte, for begges skyld. Og ikke misforstå mig, angriber dig ikke. :)

Det parakdoksale i nærværende er jo netop det jeg anklager folk for, når man ser på Ødegaard. Æstetik > produkt i sin rolle.

Det er jo ikke æstetisk han fylder, han er ikke Laudrup, Iniesta eller Riquelme, han har en sammenhængskraft og er åbenbart klart oplagt kaptajn hos klubben der kender omgangen og rollefordelingen.

Det virker for mig stadigvæk som om du hiver ham lidt ud af sammenhængen og tænker at en mere letbenet, kreativ type kan udgøre det hans arbejde og hans rolle kræver i arsenals specifikke sammensætning.

Hvis du kan se at havertz presser, kan du se at Ødegaard laver konstante løb og er tilgængelig, små tørre, måske kedelige mekanismer der holdes åbne - er afgørende for os, for at gøre det flydende.