Snak

@Goat

Ja, jeg læste også, at han selv roste Alonso. Den er et stykke fra at være lukket. Ift. hjemve, så er der i forvejen et par gamle holdkammerater, så mon ikke det kan hjælpe en del på tilknytningen. Man ved dog aldrig om familien falder til, hvilket var et issue med Torreira.

Jeg tror nu nok, at Zubimendi skal komme. Jeg er mere bekymret for, at man ikke henter en venstrekant. Williams er besværlig ift. det finansielle, ligesom han måske i virkeligheden ikke er så interesseret i at forlade Bilbao lige nu. Gittens er vist på vej til Chelsea. Leao er ikke en Arteta-spiller og har nok aldrig været helt inde i billedet. Så er der Rodrygo og Barcola, hvor jeg tror førstnævnte er for dyr, og jeg tror simpelthen ikke man kan lokke en ung fransk spiller væk fra PSG lige nu med den succes og identitet de har bygget op.

Jeg håber næsten man forsøger sig på en mere playmaker-agtig type i Eze eller Simons, hvis man ikke kan få en kant fra øverste hylde, men det kræver en back der kan true på ydersiden for at fungere.

@yungweasel

Vi er godt nok helt uenige ift. Ødegaards styrker og svagheder. Igen, reduceringen af ham til en pressende boldflytter, der ikke er specielt kreativ på sidste tredjedel, og at Zubimendi i øvrigt skulle kunne det samme i spilopbygningen, og Rice har samme output, strider mod både øjetesten og statistikkerne, og at han to år i træk kom på årets hold, og han bredt set var betragtet som en af ligaens bedste kreative midtbanespillere, og vital for Arsenals chanceskabende spil. Alternativt har den netop forgangne sæson bidraget til tunnelsyn.

Hvad angår 4-4-2 og mangel på kreativitet, så har du ret i at Partey-Zubimendi vil give et løft til spilopbygningen - i de dybere faser. Det kommer ikke til at hjælpe alverden på den sidste tredjedel, og på de rum foran modstandernes bagkæde, hvor vi havde det svært både da vi spillede 4-4-2, og i de tidligere perioder, hvor vi legede med en 3-4-3. Alene den nummeriske situation, i at man fjerner en central midtbanespiller, vil give problemer. Det vil kun i begrænset omfang blive afhjulpet af, at de to 9´ere skiftes til at droppe dybt. Resultatet bliver helt oplagt, at man ender med at køre virkeligt meget ud over kanterne, og skal satse mere på indlæg, andenbolde og lignende. Jeg synes heller ikke dét giver mening.

"Vi er godt nok helt uenige ift. Ødegaards styrker og svagheder. Igen, reduceringen af ham til en pressende boldflytter, der ikke er specielt kreativ på sidste tredjedel, og at Zubimendi i øvrigt skulle kunne det samme i spilopbygningen, og Rice har samme output, strider mod både øjetesten og statistikkerne, og at han to år i træk kom på årets hold, og han bredt set var betragtet som en af ligaens bedste kreative midtbanespillere, og vital for Arsenals chanceskabende spil. Alternativt har den netop forgangne sæson bidraget til tunnelsyn."

Så du klippet fra x? Men yes, virker til vi er uenige, which is completely fair.
Er uenig i eyetesten. Synes han falder ud på netop den og det han skal, i netop det her system. Det er meget en-dimensionelt.
Men nok om det, ikke grund til at diskutere det mere anyhow.

"Hvad angår 4-4-2 og mangel på kreativitet, så har du ret i at Partey-Zubimendi vil give et løft til spilopbygningen - i de dybere faser. Det kommer ikke til at hjælpe alverden på den sidste tredjedel, og på de rum foran modstandernes bagkæde, hvor vi havde det svært både da vi spillede 4-4-2, og i de tidligere perioder, hvor vi legede med en 3-4-3. Alene den nummeriske situation, i at man fjerner en central midtbanespiller, vil give problemer. Det vil kun i begrænset omfang blive afhjulpet af, at de to 9´ere skiftes til at droppe dybt."

Havertz som SS er ikke ensbetydende med at man spiller med to klassiske boxspillere. Synes aldrig problemet har været rummende foran forsvaret, men derimod bagved. Arsenal er bedst når de spiller dybt fra kanterne, eller på indlæg.
Jeg vurderer Saka til at være bedre på den sidste 1/3 end ødegaard. Især indlæg etc. En slags playmaking wing.

"Resultatet bliver helt oplagt, at man ender med at køre virkeligt meget ud over kanterne, og skal satse mere på indlæg, andenbolde og lignende. Jeg synes heller ikke dét giver mening."

Jeg gentager lige, da det kan være blevet begravet i tidligere diskussion:
Arsenal er nummer 20 i PRL med progressive passes gennem midten. Det er Ødegaards job i den position han er i. Næsten alle vores angreb er gennem kanterne (saka) alligevel. Hvorfor så ikke skabe bedre forudsætninger for, at lige netop dét kommer til at virke bedre?

Ja, jeg så godt de cherry pickede klip fra indeværende sæson, hvor det i øvrigt ikke er alle, der understreget pointen. Den cherry picking ændrer jo ikke ved statistikkerne. Og at Saka er bedre på de sidste tredjedel fortæller i øvrigt ikke alverden. Han er en fabelagtig kreativ spiller.

Da vi spillede 4-4-2 var det heller ikke med stationære 9´ere, men derimod med to 9´ere, som begge droppede dybt. Der havde vi de førnævnte problemer.

" Synes aldrig problemet har været rummende foran forsvaret, men derimod bagved. Arsenal er bedst når de spiller dybt fra kanterne, eller på indlæg."

Igen er jeg lodret uenig. Vores KLART dårligste perioder (tænk fx tilbage på efteråret 2020), har været når vi har haft for stort fokus på spilopbygningen over kanterne, da det har været for nemt at lykke ned, og man relativt nemt har kunne skubbet kanterne bredt. Endvidere vil jeg derimod mene, at vi i de senere sæsoner ikke har haft problemer i de dybere faser i spilopbygningen, men at det typisk er opstået på sidste tredjedel. Og i de seneste to sæsoner har vi så oplevet, at Ødegaard har skulle bidrage mere i den dybe spilopbygning efter Xhaka smuttede, hvilket åbenlyst har påvirket hans engagement uden bold på sidste tredjedel. Af samme årsag forventer jeg også at en tilgang af Zubimendi kan betyde, at Ødegaard igen kan frigive nogle af ressourcerne i den tidlige opbygning, mod at han så kommer tættere på målet.

Hvad angår din sidstnævnte statistik skal man vist lige være påpasselig ift. hvor grænserne går. Ødegaard især finder typisk brede positioner i opbygningen. Endvidere er Saka´s involvering netop påvirket af samspillet med Ødegaard, og dennes evne til at finde Saka i de små rum. Ødegaard har i øvrigt dobbelt så mange afleveringer pr. kamp end Saka.

Vores største problem har da typisk været når vi har mødt en low block og manglet metoder til at lukke op for den mur. Altså i rummet mellem deres kæder og ikke i bagrummet.
Det er jo også ret godt afspejlet af vi får de point vi skal bruge isoleret set mod de store hold, mens vi mod hold som står dybt har flere problemer og taber for mange point.

Ødegaards sæson blev jo ødelagt af den ankelskade og det var vel først til allersidst at han var tilbage på vanligt niveau.
Sæsonen blev som jeg ser det primært ødelagt af skader, udvisninger og karantæner. Vi kunne aldrig få skabt noget kontinuitet pga. skader og udvisninger og vi manglede bredde i forhold til squad manegement pga. alle tre faktorer.
Mit håb er det måske fået Arteta til at indse der måske skal roteres en lille smule mere end han ideelt vil have, men at give regelmæssig spilletid til 18 spillere frem for 15 måske stiller os stærkere i det lange løb, når man så løber ind i skader og karantæner.
Her er det bedste eksempel jo Kiwior, som de få minutter han havde ingen Big Gabi blev skadet jo var en spiller hvor vi fans tænkte: "Åh nej, bare det ikke går galt." og så viste det sig at han faktisk var mere end kompetent som afløser.

Jeg vil ikke for alvor gå ind i Ødegaard-debatten, for jeg har allerede ved flere lejligheder fremlagt mine synspunkter om ham og de mangler, jeg mener han har.

Der er dog et enkelt aspekt, som jeg synes folk glemmer, når de henviser til præstationerne i særligt 22/23 men også 23/24: fodboldspillet har ændret sig markant over de seneste 2-3 år. Der er større vægt på omstillingerne, der er endnu mere fysik (ikke bare ment som størrelse og styrke men i lige så høj grad højintense løb) på tværs af PL og presspillet er intensiveret. Derfor synes jeg det er et langt større problem at have en spiller uden dynamik på 10’eren i dag, end det var i 2022, hvor man i høj grad levede på at trykke modstanderen tilbage omkring eget felt og ved hjælp af kombinationer og gennembrud over kanterne kunne skabe chancer. Jeg synes derfor ikke at man udelukkende kan forklare Ødegaards formdyk med ankelskaden og forvente, at han bare vender tilbage til niveauet fra 22/23.

Jeg forstår ikke, hvordan man kan føle sig ret sikker på, at Zubimendi nok skal komme efter i går, hvor han selv sagde, at nu må vi se, om jeg bliver eller ej, hvorefter han tilføjede, at han virkelig var fan af Xabi Alonso, der i øvrigt helt vildt gerne vil have ham til Madrid.

Jeg håber dog, at klubben får halet op i sokkerne og kommer i gang, så det ikke ender med mere Raheem the Dream lige før lukketid. Hvorfor i alverden støttede vi Chelsea med lige godt 100.000 £ om ugen en hel sæson? Var det ikke nok, at de fik 22,5 millioner £ for Omari Hutchington?

"Ja, jeg så godt de cherry pickede klip fra indeværende sæson, hvor det i øvrigt ikke er alle, der understreget pointen. Den cherry picking ændrer jo ikke ved statistikkerne. Og at Saka er bedre på de sidste tredjedel fortæller i øvrigt ikke alverden. Han er en fabelagtig kreativ spiller."

Det er ikke cherrypicking når det er en generel anskuelse af hans mangler som eksempel. Hvis jeg derimod sagde "Han er ringe fordi det er dårligt her", ville det være cherrypicking. Det er ikke fordi jeg mener det er dårligt det han gør i situationerne. Det er imidlertid ikke det jeg ser en 8/10´er i hans rolle skal levere. Hvis du ser på hans spil, ved du også at han med 99% sikkerhed altid ville spille aflevering 1 og 2.

"Da vi spillede 4-4-2 var det heller ikke med stationære 9´ere, men derimod med to 9´ere, som begge droppede dybt. Der havde vi de førnævnte problemer."
Hvilke konkrete kampe henviser du til her?

"Igen er jeg lodret uenig. Vores KLART dårligste perioder (tænk fx tilbage på efteråret 2020), har været når vi har haft for stort fokus på spilopbygningen over kanterne, da det har været for nemt at lykke ned, og man relativt nemt har kunne skubbet kanterne bredt. "
Synes ikke du kan bruge 2020 sæsonen til noget som helst i relation til det her. Simpelthen for vagt sammenligningsgrundlag, spillermateriale, mekanismer etc. taget i betragtning.
Det var jo ret beset håbløst i 2020.

"Og i de seneste to sæsoner har vi så oplevet, at Ødegaard har skulle bidrage mere i den dybe spilopbygning efter Xhaka smuttede, hvilket åbenlyst har påvirket hans engagement uden bold på sidste tredjedel. Af samme årsag forventer jeg også at en tilgang af Zubimendi kan betyde, at Ødegaard igen kan frigive nogle af ressourcerne i den tidlige opbygning, mod at han så kommer tættere på målet."
Ja det er vel meget fair. Men så er vi tilbage til diskussionen for 4 dage siden.

"Hvad angår din sidstnævnte statistik skal man vist lige være påpasselig ift. hvor grænserne går."
Forstår ikke hvad det her betyder? Analogt, skal man så også være påpasselig med Ødegaards assist og mål i hhv. 22 og 23?
Ja, du skal da naturligvis se på spillet, men her har vi jo samme problem, jf. det tidligere eksempel og min passage straks over. Ødegaard vælger ikke de afleveringer særlig tit. Det er ikke hans stil IMO.

"Endvidere er Saka´s involvering netop påvirket af samspillet med Ødegaard, og dennes evne til at finde Saka i de små rum. Ødegaard har i øvrigt dobbelt så mange afleveringer pr. kamp end Saka."
Nah, saka kan fint selv, og jeg tror sågar det vil gavne, hvis han får mere plads. 1n1 med saka og du er praktisk talt dead meat som forsvarsspiller. Baglinje, indlæg, skud fra distancen. Han kan alt. Men med 2-3 modspillere i hhv. længde-og bredderetning, bliver disse muligheder væsentligt indsnævret. Man kunne vende den om og sige, at ødegaards konstante præference for det højre rum i angrebsspillet, både gør saka nemmere at dække op, fordi man naturligt som forsvarsspiller vil allokere mere personale i rummet hvor modstanderholdets 10´er og kant okkuperer samtidig, mens det samtidig gør det mere forudsigeligt, fordi Ødegaard ikke spiller hverken Martinelli eller Havertz dybt, fordi det ikke er hans stil.
Det rum der frigøres som produkt af opdækningen i højreside, bliver med andre ord ikke rigtig benyttet. Og dette er grundet mangler hos hhv. ødegaard og martinelli.

Ødegaards sæson levede ikke op til forventningerne pga de høje standarder han har sat, men jeg er godt nok chokeret over at I seriøst diskuterer hans berettigelse på holdet.
Nu har jeg snart set fodbold i 50 år, og jeg kan ikke huske nogen skandinav udover Michael Laudrup der kunne ting på det niveau som Ødegaard kan. Han er en fremragende fodboldspiller, og han skal nok komme igen i næste sæson - uanset system og medspillere.