Snak

"Jo, det er decideret confirmation biased cherry picking, du bruger som et forsøg på modsvar på de mere tørre fakta jeg beskrev, som i øvrigt ganske finder underbygger at Ødegaard er en hel del mere end en boldflytter på sidste tredjedel."

Lol, du forholder dig jo slet ikke til hvad jeg skriver. "Confirmation biased cherry picking"? Stråmandsargumentation, og jeg har ikke marginaliseret ham til udelukkende at være en boldflytter. Jeg kan af gode grunde ikke vise dig 90 minutter med ødegaard, og jeg har ikke kompetencer til at lave en video. Det en ommer. Jeg har svaret på dine "Tørre fakta", og jeg har sågar underbygget mine argumenter med praktiske eksempler på, hvorfor, jeg ikke mener Ødegaard er svaret, hvis arsenal skal blive bedre.
Det er ikke cherry picking, bare fordi du er uenig.

"Vi spillede det mens Ødegaard var ude i efteråret,. Vi vekslede mellem dét og betonmidtbanen med tre."

Oki, du vil ikke nævne praktiske eksempler, så kommer jeg bare med dem, correct me if im wrong:

Atalanta : 0:0
City : 2:2
Leicester : 4-2 (W)
PSG : 2-0 (w)
Shakhtar : 1-0 (w)
Liverpool : 2-2
Newcastle : 1-0 (L) (Højere XG end newcastle)
Inter : 1-0, (L), (rice ikke med, højere XG, 1.8)
That´s it IMO. Kan samtidig bekræfte, at arsenal i den periode ligeledes spillede 4-4-3, hvor de bla. tabte til bournemouth.

Taget i betragtning af at det system aldrig er spillet før, og at det ikke bliver spillet med spillere af den kvalitet jeg efterspørger, synes jeg sgu ikke dét problem er så udpræget som du gør det til.
Synes eksempelvis PSG var en af de bedste præstationer i sæsonen. Forstår ikke helt hvilke "Problemer" der reelt set var i de kampe, jojo bevars der var udfordringer, men med ovenstående betragtninger in mente, er det IMO mere end godkendt. Hhv. inter og Atlanta var ret beset på tidspunktet nogle af de absolut bedste defensive hold i hele Europa.

"Nej. Det handler helt åbenlyst om, at hvis du vil fremføre, at vi alligevel ikke bruger de centrale spillere i spilopbygningen, så skal du være opmærksom på hvordan banens zoner er skåret. Som sagt ligger Ødegaard ofte ude mod højre side. Hvis nogle af de områder hvor han er mest på bolden lige præcis ligger på den anden side af skæringen til kanten, så vil det i statistikkerne tælle som kanten. I de efterhånden ret klassiske opdelinger i enten 18 eller 20 zoner gør de brede zoner et godt stykke ind over feltet. Ergo betyder zonernes definition en del for hvorvidt du nævnte kant-statistik til at underbygge din pointe."

Enten misforstår du min pointe, eller også har du glemt hvad den reelt set blev benyttet til og i hvilken sammenhæng. Det er jo netop til at understrege, hvorfor jeg ikke mener der er behov for Ødegaard på den position, hvis vi alligevel ikke spiller den bold.
https://x.com/Mukzafc/status/1928517339496198161/photo/1
Jeg gentager: "Hvorfor så ikke skabe bedre forudsætninger for, at lige netop dét kommer til at virke bedre?"

"Udover at det stik modsatte har vist sig med Ødegaard ude, så er det en forsimpling af, hvordan Saka netop bruger mekanismerne omkring sig. Saka har klart været bedst, når han har haft Ødegaard i sin side og White i overlap, da det netop skaber de åbninger, som Saka så godt kan udnytte."

Nej, saka er klart bedst når han er 1 mod 1 og får plads. At White så muliggørere dette er fuldstændig korrekt. Det gør Ødegaard ikke.
At han er god i sammenspillet med Ødegaard ændrer ikke på det, det taler tværtimod blot ind i, at Saka er arsenals MARKANT stærkeste offensive kort.

Kald det hvad du vil, men det er definitionen af cherry picking, når du finder en lille compilation, der har til hensigt at fange nogle fejl, og bruger det som "bevis" for noget du mener er generelle tendenser. Jeg kan gøre det samme, med modsat fortegn: https://www.youtube.com/watch?v=eV4X64G6XAA&ab_channel=GunnerTV

Jeg ved ikke om du kan huske de kampe, men vi døjede en del med at få kontrol over spillet, især når vi nærmede os sidste tredjedel. Mod de mere offensive af modstanderne gik det bedre, da vores 9´ere fik rummene, men der var en udtalt mangel på kreativitet og chanceskabelse. Ser du på xG løftede den sig også, da vi gik tilbage til 4-3-3 og havde Ødegaard tilbage.

Og nej, Atalanta var ved gud ikke et af Europas bedste defensive hold dengang. Og heller ikke efterfølgende. Du kan jo selv tjekke chanceskabelsen imod dem. Alene i Serie A er de ikke i top 3 defensivt. Det er et ret udpræget offensivt hold. Vi var til gengæld sløje offensivt i den kamp.

"Nej, saka er klart bedst når han er 1 mod 1 og får plads. At White så muliggørere dette er fuldstændig korrekt. Det gør Ødegaard ikke.
At han er god i sammenspillet med Ødegaard ændrer ikke på det, det taler tværtimod blot ind i, at Saka er arsenals MARKANT stærkeste offensive kort."

Jo, det gør det da netop. Udover at Ødegaard især er god til at finde ham i mellemrummene på sidste tredjedel, så trækker Ødegaard spillere, da modstanderne vil lukke ned for hans stikninger i dybdel.

Men altså hold du da bare stædigt fast i at Ødegaard ikke er kreativ, og primært en pressende boldflytter, og 4-4-2 er vejen frem.

"Kald det hvad du vil, men det er definitionen af cherry picking, når du finder en lille compilation, der har til hensigt at fange nogle fejl, og bruger det som "bevis" for noget du mener er generelle tendenser. Jeg kan gøre det samme, med modsat fortegn: https://www.youtube.com/watch?v=eV4X64G6XAA&ab_channel=GunnerTV"

Vidste den ville komme. Din præmis er forkert. Det er en eksemplificering af hvad jeg synes Ødegaard er som spiller. Summa summarum er, at det forudsætter man ser arsenals kampe, som jeg i øvrigt forudsætter at du gør. Så kan du være enig eller uenig. Det er ikke cherrypicking. Jeg er godt klar over at Ødegaard har kvaliteter. Og nej, du gør ved gud ikke det samme ved at sende mig hans highlights. Så har du igen fuldstændig misforstået pointen.

"Og nej, Atalanta var ved gud ikke et af Europas bedste defensive hold dengang. Og heller ikke efterfølgende. Du kan jo selv tjekke chanceskabelsen imod dem. Alene i Serie A er de ikke i top 3 defensivt. Det er et ret udpræget offensivt hold. Vi var til gengæld sløje offensivt i den kamp."
Min fejl, understregede ikke europæisk. Serie A er en anden boldgade, enig.
Ikke ligefrem perfekte, nej, men det var den allerførste kamp i sæsonen man spillede 4-4-2. Igen sammenligningsgrundlaget er jo ikke fair. Det er i øvrigt én kamp.

"Jo, det gør det da netop. Udover at Ødegaard især er god til at finde ham i mellemrummene på sidste tredjedel."

Yep og analogt kan man sige det jeg også skrev til en tidligere bruger herinde. Når du konsekvent spiller med en sideordnet 8´er / 10´er i højre side, er det unægteligt et mindre rum man opererer i grundet modspillernes naturlige fokus på selvsamme rum.
"så trækker Ødegaard spillere, da modstanderne vil lukke ned for hans stikninger i dybdel."
Altså ja, der er en mand der går op på ham, men når han står i højresiden gør det jo ikke sakas rum større. Det er bare ikke rigtigt. Han laver i øvrigt aldrig overlap, så saka kan mange gange ikke trække ind i banen qua Ødegaards position.

"Men altså hold du da bare stædigt fast i at Ødegaard ikke er kreativ, og primært en pressende boldflytter, og 4-4-2 er vejen frem."

Synes det var en fin diskussion, på baggrund af et indlæg der startede som ønsketænkning. Naturligvis vil jeg ræsonnere mig frem til hvorfor jeg mener 4-4-2 kunne være nice. Kan sagtens se Ødegaards kvaliteter, men jeg mener bare der ku være andre muligheder. Det er luksusproblemer vi er ude i her.
Tak fordi du ville deltage i øvrigt! Præmissen for en diskussion er naturligvis ikke altid at blive enige. :)

[Fabrizio Romano] 🚨🔴⚪️ "Former Juventus Head of Scouting and Granada director Matteo Tognozzi, currently in advanced talks to sign at Arsenal. He’d be part of the team working under Andrea Berta."

Fra Reddit tråden:

"He played a key role in Juventus´ young player model which brought through players like Soulé, Huijsen, Yildiz etc

Juventus hierarchy fucked up by selling some of these super players too early, but Tognozzi did his job and then some.

It´s been reported earlier this week that Juventus were trying really hard to bring him back so would be a big coup for us."

HandofArsenal melder Rodrygo som Arsenals 1. prioritet, hvis han kommer på markedet.
Virkelig interessant.

Synes nu bare Merino skal putte Nico Williams i rygsækken nu og tage ham med

Rodrygo > Williams IMO, omend man ikke takker nej til Williams.
Ved dog heller ikke hvor meget jeg giver for Kalulu på den højredør der.

Rodrygo, Sesko, Saka. Nærmest den perfekte front-trio.

Nøj hvor ville det være lækkert med Williams i Arsenal hvis han spiller som på det spanske landshold. Det er sådan en spiller vi mangler. Han kan alt det som Martinelli ikke kan.

Der går rygter om at man vil forsøge at betale Kepas frikøbsklausul på 5m pund og hente ham ind som reservekeeper.