Snak

@memyselfandi

Prøver at forklare et andet perspektiv på fodbold som er at spillet uden bold er vigtigere end det med. Der er meget bevis for at Arteta også prioriterer det sådan.
Hvis Arteta ikke så det på den måde havde ESR f.eks. ikke været bænket det sidste år.

Prøver at forklare et andet perspektiv på fodbold som er at spillet uden bold er vigtigere end det med. Der er meget bevis for at Arteta også prioriterer det sådan.
Hvis Arteta ikke så det på den måde havde han f.eks. ikke betalt +100 mill euro for Rice til sådan en rolle

Ja alle køb er plug and play. Tænker at der er noget som hedder udviklingspotentiale. Du tænker vel heller ikke at Mudryk til de 80-85 eller hvad vi blev rapporteret for var beregnet til at han skulle være perfekt fra dag 1.

Starten af sæsonen så vi også at Partey invertede fra højre backen og Rice skubbede betydeligt længere op som en 8’er og havde mindre defensivt ansvar end som alene 6’er.

Rollen som alene 6’er er ufattelig svær på et elite niveau. Spillere vi har set gøre det kan tælles på nærmest 1 hånd, det er ikke en hån af Rice at sige at han ikke er der endnu.

Jeg synes bare det er pudsigt at du mener Rice ikke gør det godt nok i en rolle (endnu) som Arteta insisterer på han kan udfylde (nu), og bruger Arteta´s egen ageren med ESR som bevis på at du har ret.

Rollen som alene 6’er er ufattelig svær på et elite niveau. Spillere vi har set gøre det kan tælles på nærmest 1 hånd, det er ikke en hån af Rice at sige at han ikke er der endnu

Du har helt ret. Rollen er ufatteligt svær. Det tog Rodri over 6 måneder før han ikke så ukomfortabel ud og Partey ca. 1 år (måske mere endda?).

At Rice allerede ser god ud er bare ekstremt imponerende. Specielt med tanke på den måde han har spillet bold på for West Ham og England de seneste 6 år.

Ift. Rice på 8´eren.
Han har helt sikkert evnerne til det og tænker han ville have spillet rollen mere, da vi fortsat har Partey, der jo stadig er en top top spiller på 6´eren. Herudover gør Rice på 8´eren, at vi ikke er for afhængige af Havertz. Mon ikke man i langt højere grad havde brugt ham her, hvis ikke det var for skader på andre positioner? Altså skader til Zinchenko og Timber i starten af sæsonen, som tvang Partey på den indadvendte back samt skade til Partey, da ellers Zinchenko kom tilbage.

Men når Partey er tilbage, håber jeg virkelig at se Rice på 8´eren igen, for at vi ikke skal være for afhængige af Projekt Havertz endnu. Det er ikke for sjov Guardiola gik efter Rice, da han ikke kunne få Mr. Jude Bellingham og Gundogan forlod skibet. Han var i nuet tiltænkt 8´eren på det City-mandskab, og det siger ikke så lidt om hans potentiale på den position - selvom 6´eren i alles optik vel nok er hans bedste.

@Memyselfandi

Lige så du ikke føler dig helt alene; jeg er overordnet set enig med dig. Herunder er mine betragtninger i diskussionen om Rice og spilopfattelse i en situation, vi alle så og kan huske.

Jeg synes heller ikke, at det er et spørgsmål om at synes, hvem der skulle have samlet målscoreren til 2-1 op. Gabriel og Saliba er bundet i deres zoner. Området foran dem skal dækkes af enten 6´eren eller 8´eren. I en kontrasituation er det oftest 6´eren, der er mest oplagt ganske enkelt fordi, han oftest er nærmest. Det skal dog tilføjes, at afleveringen ligger lige i smørhullet, hvor de 2 zoner grænser op til hinanden. Målet skyldes - som jeg ser det - primært rigtig godt angrebsspil. I den perfekte verden havde Rice opfattet, at kun målscoreren var den umiddelbare trussel og af den grund fulgt ham, mens vores 2 8´ere havde fortsat tilbageløb og havde taget 2. angrebsbølge.

Lige præcis den slags mål med angreb ude fra fløjen med en skrå tilbagespilning har været ManU´s helt store problem denne sæson. Ingen af deres midtbanespilleren formår at samle ham, der løber i zonen foran de centrale forsvarsspilere op. Ødegaards mål mod dem er et fremragende eksempel.

Man kan tegne det sådan her, når der angribes i vores venstre:


--------------- [Målet................]-----------------

------------RB.-----RCB----------- LCB.----------
------------------[Lens´ målscorer]------------
---------------------------------6´eren--------------
-----------------feltet-------------------------------
---‐-------------8-RM-----------------------8-LM

Ok, tegningen så skide godt ud, inden den blev postet.

I forhold til diskussionen Partey eller Rice som bedste 6´er for os så må snakken deles op i 2; når vi har bolden, og når vi forsvarer os.

I det opbyggende spil (1. Fase) er Partey bedst.

Når vi står og kører et angreb (2. Og 3. Fase) er Partey også bedre.

Når vi forsvarer, er de i korte træk lige gode, fordi de er gode på hver deres måde. Partey er rigtig god til at prikke bolden, lave stående pres, hvor Rice især er god, når vi står i en organiseret defensiv position.

Alt i alt er Partey stadig en bedre 6´er, men han har altså også 6 år mere erfaring. Jeg tror, at Rice ender med at være en endnu bedre 6´er, end Partey er nu.

Begge er i øvrigt meget bedre end måde Jorginho og Elneny.

Er I andre enige i det?

Jeg prøvede også det setup med opstilling og det hele Jeppe - det skal man bare lade være med, haha.

I det opbyggende spil (1. Fase) er Partey bedst.

Når vi står og kører et angreb (2. Og 3. Fase) er Partey også bedre.

Ja er lidt uenig i det her. Men det er bestemt ikke meget der skiller Partey og Rice ad på bolden i min optik lige nu.

Ift. Opbygningsspillet og spillet på bolden:
Partey har en tendens til at sætte bolden lidt mere på spil, hvor han ikke skal. Når det lykkes ser det fremragende ud, men han har gerne et par lidt unødvendige få fejlafleveringer, som gør vi ikke holder kontrollen på bolden, og det ses i alle faserne af spilopbygningen - selvfølgelig kun få gange, men jeg synes det har betydning. Her elsker jeg Rices ALTID velovervejede pasningsløsninger, selvom det kan se lidt mere konservativt ud.
Rice gør generelt, at vi i højere grad kan spille totalt kontrolleret - som vi så mod Everton og Bournemouth, fordi hans løsninger bare sidder lige i skabet. Hvad end det er drev med bolden, sideskift el. pasninger.

Dog, i fase 2/3, mod en lav blok og dårligere modstander, kan Parteys få maskerede afleveringer godt savnes, hvor Rice mere konstant cirkulerer bolden - hvilket 6´eren også skal i den situationen, men lidt uforudsigelighed kan være godt i nogle scenarier. Jeg ser dog hellere de satsende afleveringer komme fra en spiller længere fremme i banen, så tillægger det personligt ikke den store betydning.

Så er der selvfølgelig mentaliteten: Hvor Partey kan ryge lidt ud af den, er Rice en mere kommanderende skikkelse, der altid tilbyder sig og driver holdet fremad.
Ligeså kan Partey have kampe hvor præstationen ligger til 7/10, 10/10, 8/10 og så pludselig 3-4/10/5-6/10.
Rice er mere 7-8/10 hver gang, og det er så super vigtigt med en helt stabil 6´er. Din 6´er skal bare altid være der, ellers ryger hele basen for opbygningsspillet.

Der er nok mere til debatten, end hvad jeg lige tænker her. Men vi har to virkelig verdensklasse 6´ere, så hvad løsningen end er, er jeg komfortabel ved dem begge.

Jeppe er helt enig. Den der afvejning af hvor den største risiko er og prioriteringer er der ikke endnu. Hvis man genser 1. mål er det også tydeligt at han f.eks. Følger bolden mere end læser spillet. Det sekund han orienterer sig og ser deres venstre fløj i plads er han også på vej derud og når det akkurat ikke. I stedet for allerede at være på vej i det område ved boldtabet.
https://dubz.co/mc/a7560b

Det handler om beslutningerne i splitsekunderne der ikke er der endnu. Det er ikke første eller sidste gang at jeg har set at hans forudseenhed og de kritiske beslutninger enten bliver taget forkert eller for langsomt.

Der er en verdensklasse spiller i Rice, men ikke på den taktiske rolle som alene 6’er endnu. Havertz laver et allerhelvedes stort defensivt arbejde og Ødegaard har sit udgangspunkt væsentlig dybere den her sæson end sidste og binder spillet væsentlig mere end tidligere og jeg synes stadig at det er mærkbart at Rice kæmper med rollen derinde lige nu.
Er enig i at Rice er bedre i organiseret forsvarsspil når kæderne står tættere og beslutningerne er færre og med færre konsekvenser.

Det tog netop Rodri et helt år, og Partey næsten det samme, så bebrejder ham ikke. Men at han skulle være en åbenbaring som har fejet benene væk i den rolle passer ikke for mig personligt.

Det er sjovt som man kan se det forskelligt.

For mig er Jorginho og Partey på nogenlunde samme niveau, men med meget forskellige styrker og svagheder. Hvis man tager det bedste fra de to spillere vil man kunne skabe en spiller som var næsten ligeså god som Rice - men også kun næsten.

Jeg kan faktisk ikke komme i tanke om et eneste element som Jorginho eller Partey kan udføre bedre end Rice. Men i så fald skulle det enten være Parteys duelstyrke eller Jorginhos taktiske forståelse, men det ville være lidt søgt.