Snak

Geddar

Rent taktisk kunne Madueke til venstre også handle om, at få noget mere på ydersiden af modstandernes backs, og komme til indlæg/cut backs fra baglinjen.

Det ville klæde både os og city med nogle flere cutbacks igen, det er ligesom et begge klubber havde stor success med det, men så besluttede sig for at den del var luret, selvom det er meget svært forsvare imod.

Chapman

Nej, den største udfordring ville være hvis spillerens kompetencer ikke bidrager til systemet.

Jeg ville gerne dele din optimisme. Dont get me wrong.

Men systemet er bygget op omkring Martinellis rolle og skillset. Derfor er det ikke plug n play med en spiller der ikke har det skillset.


Og Madueke har helt sikkert nogle få offensive kvaliteter, som han bonger mere ud på end Martinelli. Men det er desværre ikke det samme som at rollen automatisk ændrer sig selv med Madueke inde, specielt ikke med Arteta ved roret, som vi ved prioriterer opsamling og overtal i defensiven og ikke ændrer sit system særlig meget.

Det om Madueke er tier 1, handler også om at forsvare indkøbet. Jeg tror ikke man har overvejet at sælge Martinelli for andet end virkeligt mange penge.

UAB

Det er præcis den lidt mere flydende konstruktion på midtbanen, jeg har efterspurgt, frem for den meget stringente 4-3-3 med zubi som 6´er og Rice og Ødegaard låst i hhv. venstre og højre halvrum. Jeg håber inderligt, at det er noget Arteta specifikt arbejder på. Jeg synes midtbanen i store dele af sidste sæson var decideret røvsyg og for ofte havde spillere i suboptimale roller af hensyn til strukturen.

Helt enig. Det er også let at læse og spillerne skal så overpræstere, som Rice måske gjorde i en periode.

@UAB
Jeg tror, at du har ret i, at MLS kommer til at være den mest benyttede spiller på LB.

Jeg kan simpelthen ikke se ulempen ved at lade Rice og Lewis-Skelly rotere noget mere, således at Lewis-Skelly indtager positionen højt i venstre halvrum, mens Rice kan være en del af pivoten ved siden af Zubimendi.

Helt lavpraktisk kommer MLS til at løbe rigtig meget, hvis han gennem kampen skal skifte mellem at ligge bagved Rice, når vi forsvarer og foran Rice, når vi angriber. Han kommer til at sprinte suverænt mest, og ny forskning viser, at længden og frekvensen af sprint, sandsynligvis er det, der hyppigst er årsag til skader. Xhaka spillede en sådan rolle, da eksempelvis Tierney var vores foretrukne LB, så det er ikke fordi, at den slags ikke kan lade sig gøre. Jeg tror dog ikke, at manøvren kommer til at løse ¨vore offensive problem i nævneværdig grad. Selv med de mest positive briller på er MLS altså ikke så meget bedre rent offensivt, end Rice er, at det skulle ændre nævneværdigt på den situation, at Martinelli nok er bedre tættere på mål, og at en LB hellere skulle holde bredden.

I den situation at Rice og MLS bytter så er det pludselig Rice´s opgave at skulle lave overlap som støtte til Martinelli, og det får vi meget lidt ud af, når nu Rice er højrebenet.

Alt i alt ser Madueke ud til at være den bedste løsning med de spillere, vi har til rådighed. Med ham som LW kan han holde bredden og lave indlæg samtidig med, at det er underordnet, om det er MLS eller Rice der måtte befinde sig i det mere centrale rum (også kaldet "2. kanal" uden at det ellers skal lyde som noget fra en sang med Suspekt).

"Men systemet er bygget op omkring Martinellis rolle og skillset. Derfor er det ikke plug n play med en spiller der ikke har det skillset."

Det er jeg meget uenig i. Trossard har været alternativet på LW og han er en helt anden profil end Martinelli. Madueke er en tredje type, men minder lidt om Martinelli selvom de har forskellige styrker og svagheder.


"Og Madueke har helt sikkert nogle få offensive kvaliteter, som han bonger mere ud på end Martinelli. Men det er desværre ikke det samme som at rollen automatisk ændrer sig selv med Madueke inde, specielt ikke med Arteta ved roret, som vi ved prioriterer opsamling og overtal i defensiven og ikke ændrer sit system særlig meget."

Arteta er blandt dem i PL som prioritere højt pres og mand-til-mand spil mest, så den del er jeg ikke enig i. Madueke er måske ikke ligeså stærk defensivt som Martinelli, men som du muligvis har set på de stats der er delt på SoMe, så er Maduekes defensive præstationer et pænt stykke over gennemsnittet for spillere på den position. Jeg ser dermed ikke en udfordring i Maduekes defensive bidrag til holdet selvom Arteta helt sikkert vil skole ham lidt til Arsenal.

"Det om Madueke er tier 1, handler også om at forsvare indkøbet. Jeg tror ikke man har overvejet at sælge Martinelli for andet end virkeligt mange penge."

Enig. Jeg har helt sikkert fornemmelsen af at Martinelli er højt rated af klubben og ligeledes betegner ham som en "tier 1"-spiller, som dog er til salg for det rette beløb.

Vedrørende spil i bredden.

Vi har samlet set bold fremdrift på under 5% i 2/3/4 og 40+ i 1/5

Vi har tilgengæld en overbefolkning i 2/3/4

Det er det vi skal have vendt en smule. Vi har bolden meget centralt, men vi driver den sjældent centralt. Det er ekstremt nemt at forsvare imod, når det er så overvældende i enkelte baner. Vi er ikke farlige på indlæg, så vi får lov at leve fremdriften og indlæg.

Det er en tendens der er blevet værre. Og ser det desværre ikke bliver bedre ned de køb vi har lavet. Næsten tværtimod.

@Gunnerslinger

Jeg er enig så langt, at jeg også tror en del af forklaringen er, at man forsøger at undgå at belaste Lewis-Skelly for meget. Jeg mener dog ikke, at det skal være et permanent skifte i positionerne mellem MLS og Rice, blot at man bør kunne udnytte begge spilleres kompetencer bedre ved at give dem frihed til at bytte positioner mere. Det er jo heller ikke sådan, at Lewis-Skelly skal spurte tilbage til sin plads på venstrebacken hver gang vi mister bolden, hvis Rice dækker af for ham.

I den situation at Rice og MLS bytter så er det pludselig Rice´s opgave at skulle lave overlap som støtte til Martinelli, og det får vi meget lidt ud af, når nu Rice er højrebenet.

Jeg ved ikke om du har misforstået mig, men dette er stik modsat hvad jeg egentlig argumenterer for. Lige nu står venstrebacken oftest så smalt og dybt, at det i virkeligheden bliver Rice´s opgave som 8´er at søge bredt for at støtte Martinelli, og her løber han ofte ind i en blindgyde, fordi han er højrebenet og ikke naturligt kantspiller. Vi ser langt, langt oftere 8´eren søge bredden for at lade venstrekanten komme ind i banen frem for at lade backen holde bredden. Det er jo det der er årsagen til, at jeg gerne ser de to (MLS og Rice) rotere oftere.

Chapman
Håber ikke mit indlæg lyder mopset!

Trossard har været alternativet på LW og han er en helt anden profil end Martinelli.

Det har heller ikke fungeret. Og hans indsats har ikke ændret systemet til at vi nu spiller det på Trossards måde fremefter, tvært imod. Og heldigvis.

Madueke er måske ikke ligeså stærk defensivt som Martinelli, men som du muligvis har set på de stats der er delt på SoMe, så er Maduekes defensive præstationer et pænt stykke over gennemsnittet for spillere på den position. Jeg ser dermed ikke en udfordring i Maduekes defensive bidrag til holdet selvom Arteta helt sikkert vil skole ham lidt til Arsenal.

Igen er det du skriver vel betinget af at Madueke bare overtager Martinellis plads?

Men Martinelli er jo langt bedre defensivt, i arbejdsindsats og i lange løb, og ikke bare lidt - han er et monster i de discipliner.
Jeg tror du undervurderer Artetas ´´defensive indstilling´´ til de offensive roller. Saka er fritaget, men alle de andre skal (i det system vi har spillet) lave en enorm indsats. Det er da glædeligt hvis Madueke har ok defensive stats med sig, bevares, men det er igen et andet niveau vi taler om her. Rice skal gerne frisættes og ikke løbe rundt og samle op efter LW (overdrivelse fremmer forståelsen).

Arteta er blandt dem i PL som prioritere højt pres og mand-til-mand spil mest, så den del er jeg ikke enig i.

Det synes jeg er en lidt forkert formulering, Arteta prioriterer højt pres, men det er ikke mand til mand spil som sådan, det er mere afgørende er sammenhængen i systemet, hvor alle skal arbejde hårdt og være super opmærksomme. Det er decideret forkert at han prioriterer mand til mand højere end alle de bundhold, hvis hele mekanik er duel spil og mand til mand. Vi har gode duel spillere i forsvaret, helt sikkert. Men resten er langt mere fokuseret på sammenhæng og faste mønstre i systemet, heldigvis. Det er faktisk lidt oldschool den del, lidt tysk. Tror Guardiola fangede noget i Bayern tiden som hans så oplærte Arteta med i city.

Enig. Jeg har helt sikkert fornemmelsen af at Martinelli er højt rated af klubben og ligeledes betegner ham som en "tier 1"-spiller, som dog er til salg for det rette beløb.

Fair, hvordan ser du så hierarkiet mellem Martinelli, Trossard og Madueke på venstre?

@UAB
Jeg forstår nu, at du også mener bredt med rotationen mellem MLS og Rice.

Hvis vi nu laver den statiske opstilling på taktikbrættet, er jeg nok mest til, at Rice er pivot med Zubimendi, mens en LB er i 1, Martinelli i 2, 9´eren i 3, osv.

Et godt eksempel på en sådan LB, er TAA´s rolle som RB de sidste mange år.

Nu gør jeg lige noget man ikke må, nemlig citere sig selv.

Artetas ´´defensive indstilling´´ til de offensive roller. Saka er fritaget, men alle de andre skal (i det system vi har spillet) lave en enorm indsats.

Derfor bliver det så afgørende om Gyök har bare en my af Havertz arbejdsraseri, press og lidt defensivt indstilling, fordi ellers skaber den nye 9´er rolle, nok også lidt ekstra arbejde der skal pickes up af andre positioner.

Arteta er super rigid.