Snak

Chapman

Der er ingen anden træner i nyere PL-historie som har skabt et top-2 hold med det 5. største spillerbudget. Det er faktisk helt unikt i ordets bedste forstand og Arteta har tilmed gjort det med en yngre og mere uerfaren trup end konkurrenterne (Liverpool og City). Hvis ikke det fortjener dyb respekt og anerkendelse er der ikke meget saglighed tilbage i debatten.

Det gør det da også, det er bare ikke absolut verdensklasse.

(Arteta) har skabt en sportslig fremgang som er markant mere end det man kunne forvente med de forudsætninger som han har.

Helt enig.

@Chapman

Det er vel ikke helt skævt at sammenligne med Liverpool. I de fem sæsoner der gik fra Klopp overtog til han vandt mesterskabet med 99 points - hvor han i øvrigt året inden lavede 97 og vandt Champions League, havde med 583mEUR brugt 4. mest på indkøb. Ser man på net spend lå de nr. 14 i perioden med 129mEUR.

I tilsvarende periode under Arteta, hvor vi ikke har vundet nogle store pokaler, har vi med 837mEUR købt spillere for 4. mest, mens vores net spend på 639mEUR ligger 3. højest.

Og ja, Liverpool ligger højere på lønninger, men for det første er de kendte for nogle ret aggressive bonusmodeller til spillerne og for det andet har de en betydeligt større stab. Men derudover har du så ret i, at ancienniteten er en faktor, som vi også gradvist ser påvirker lønningerne hos os.

Som sagt skal der ikke herske tvivl om, hvorvidt Arteta har gjort det fremragende stykke arbejde hos os, men at kalde det "unikt" og placere ham blandt de bedste af de bedste er måske lige fantastisk nok, når der ikke er et eneste stort trofæ på bordet. Og heller ikke ligefrem en bunke af de mindre. Og for storklubberne synes jeg ikke man kan komme udenom, at trofæerne skal vægte en del i vurderingen. Også selvom det så betyder, at man af og til at skal have et markant positivt udsving fra fundamentet, som vi bl.a. så med Liverpool under Klopp.

Et overblik på forskellen i løn (£m) mellem de to klubber i de seneste år:

Sæson - Liverpool - Arsenal - Forskel (%)
18/19 - 310 - 232 - 34%
19/20 - 326 - 225 - 45%
20/21 - 314 - 238 - 32%
21/22 - 366 - 212 - 73%
22/23 - 373 - 235 - 59%
23/24 - 386 - 328 - 18%
Gns. - 346 - 245 - 41%

jeg vil vove den påstand de tal der ikke er korrekt, nu er jeg på arbejde men det har bestemt givet mig noget at fakta tjekke når jeg kommer hjem.

har du ret så giver jeg gerne en undskyldning for min mistro men det der ser ikke rigtig ud for mig.

I mellemtid hvad er din kilde og hvordan udregner du det?

Er det fra regnskaber med alle´s løn (her under medarbejder?) er det fra en af de kende løn sider som capology.com eller helt anden ?

Jeg er helt med på ingen har givet udtryk for, at de ville bytte med United. Det var argumentet ad absurdum.
For mig, er det at vi går ind til hver sæson som en af favoritterne til titlen er det største kvalitetsstempel, hvis man spørger mig.
Hvis der er noget jeg vil kritisere Arteta for, så er det at det nogen gange bliver vel rigeligt Dark Arts FC. Vi gik to gule kort for tidsudtræk mod United. Nogen gange spiller vi simpelthen for Mourinhosk til at jeg synes det er seværdigt.

Det er fra regnskaberne, hvor staben mm. netop tæller med.

Og så giver det langt mere mening.
Liverpool har betydelig flere ansatte på verdens plan end Arsenal sidste jeg så på det (et par år siden).

Men derfor kan point selvfølgelig godt have merit.

@LoveMerte

Vores små anker her skal bestemt ikke forståes som om, vi ikke mener han har gjort det fremragende. Han har virkeligt transformeret klubben. Det er "kun" placeringen på de øverste trin der diskuteres her. Og er vi så bare nogle der mener, at han mangler det allersidste.

I det lidt bredere perspektiv er det så også imponerende, at han som træner er så langt, når han endnu er relativt tidligt i karrieren.

In other news må det tolkes positivt, at Real Madrid tilsyneladende går efter at skrive med Upamecano. Det kan godt tolkes som om, at de har opgivet Saliba.

Hvis vi gud forbyde det skulle slutte nr. 2 igen og kæmpe om mesterskabet til de sidste par runder. Så vil jeg stadigvæk mene at Arteta skal blive, jeg kan virkeligt ikke se en bedre træner (en som vi kan hente) lige nu.

Jeg er 100% på at hvis Arteta bliver fyrret, så er der en top klub som indenfor en uge tilbyder ham en kontrakt!

Jeg vil gerne vinde trofæer, men jeg vil også hellere slutte nr 2 og spille god fodbold, kontra at slutte nummer 6-8 og vinde en FA cup, imens vi bliver klasket med 5 mål af de andre top 6 hold.

Enig det betyder forhåbenligt at de rapporter vedr. Saliba skulle forlænge til 2030 passer!

@Geddar:

Netspend er en (næsten) fuldstændig ligegyldig måde at måle på fordi det hverken tager højde for den eksisterende kvalitet i truppen inden nyindkøb eller sammensætning af alder. Der betales således således høje transfers for unge spillere med potentiale til at blive dygtige, mens løn er indikator for nuværende niveau.

Klopp havde den fordel i Liverpool at han hurtigt fik et kæmpe lønbudget at arbejde med og derfor investerede Liverpool massivt i at fastholde eksisterende dyre præstationsspillere i tillæg til at de også hentede nye spillere. Arteta skulle derimod købe ind på de gamle spillere skulle ud for at skabe plads til et nyt kuld af unge og lønbillige spillere som skulle udvikles.

Derfor synes jeg ikke rigtig at Klopps præstationer kan måle sig med den udvikling Arteta har skabt, men på overfladen ser det selvfølgelig imponerende ud med de titler som Klopp vandt.

For at illustrere forskellen har jeg lavet denne index-oversigt på løn, hvor index 100 er gennemsnittet på de 4 nærmeste konkurrenters lønniveau. Hvis index er over >100 betyder bruges der mere på løn end gennemsnittet af konkurrenterne:
Sæson - Liverpool - Arsenal
15/16 - 98 - 91
16/17 - 88 - 83
17/18 - 103 - 84
18/19 - 106 - 75
19/20 - 114 - 72
20/21 - 101 - 72
21/22 - 113 - 59
22/23 - 107 - 61
23/24 - 107 - 87

Key takeaway er at Klopp havde et konkurrencedygtigt lønbudget at arbejde med fra 17/18-sæsonen, mens Artetas skal skabe resultater på trods af markant lavere lønbudget end konkurrenterne.

Liverpool vil stadig bruge markant mere på løn end Arsenal i 24/25 og denne sæson, men Arsenal vil nok til gengæld overhale Chelsea og United på det parameter nu. Men stadig langt fra niveauet i City og Liverpool.