Snak

Han har spillet 13 kampe for klubben? Synes du ikke det er lige tidligt nok?

Jeg er da med på at Arteta helt sikkert vil se meget mere fra ham, før han beslutter sig om noget som helst.

De 13 kampe han har spillet, har dog bare bekræftet mig i at mine tanker omkring før sæsonen var rigtig. Jeg er i hvert fald ikke blevet modbevist af spil som skulle kunne gøre ham til blandt de bedste i verden.

Jeg er i hvert fald ikke blevet modbevist af spil som skulle kunne gøre ham til blandt de bedste i verden.

Altså nu fandt du kun 1 citat som skrev det. Så kan du vist heller ikke brygge mere på den?
Jeg tror stadigt på han er ret solid og han har vist sig som en ekseptionel stærk target man på de lange bolde. Der er også flere kampe hvor han rent faktisk spiller godt, men han bliver haglet ned fordi han ikke brænder banen af. Og det er her jeg hvert fald føler meget af kritikken bliver unuanceret da der ikke bliver kommenteret på nogen andre spillere end ham fra flere. også selvom han ikke var i nærheden af den dårligste eller spillede dårligt.
Og jeg har heller ikke været bleg for at sige han ikke gjorde det godt nok, men jeg kigger altid på hele holdet og ikke kun den ene.

Altså nu fandt du kun 1 citat som skrev det. Så kan du vist heller ikke brygge mere på den?

Nej det forfærdeligt når man nu engang underbygger sine påstande med henvisninger som faktisk viste sig at være rigtige.

Jeg tror stadigt på han er ret solid og han har vist sig som en ekseptionel stærk target man på de lange bolde

Jeg tænker du i ovenstående mener han skal spiller 9er?

Der er jo ingen som påstår at han ingen kvaliteter har overhovedet. Men udover at være stærk at spille op på med lange bolde, hvilke andre parametre mener du så han er overlegen på i forhold til hans holdkammerater på samme position? Både Jesus og Eddie har vist mere målfarlig. Jesus og Eddie er langt mere med i spilet, og langt mere spilbar for de andre imo.

Skal vi sammenligne ham med Rice, Øde, Partey etc. På den centrale midt mener jeg også han er langt bagefter de andre.

Der er også flere kampe hvor han rent faktisk spiller godt, men han bliver haglet ned fordi han ikke brænder banen af.

Hvilke flere kampe er det han har spillet godt og blevet haglet ned?

Og jeg har heller ikke været bleg for at sige han ikke gjorde det godt nok, men jeg kigger altid på hele holdet og ikke kun den ene.

Og hvem er det du mener jeg forskåner for kritik, når du påpeger at du altid kigger på hele holdet?

Du er tilgengæld god til altid at kritisere dommeren. Det må man jo give dig. Det er du ret konsekvent omkring.

Synes det er for tidligt at snakke om salg af Havertz, men vil sgu give Berker ret, han har jo på ingen måde vist noget der gør ham fortjent til en startplads endnu, og det ville jeg måske have forventet lidt taget hans pris og PL prove fra Chelsea tiden taget i mente. Jeg er også skuffet over det køb indtil videre. Håber han kan komme til at vise noget af den klasse fra Leverkusen tiden igen, for der var han jo fænomenal. Der er bare ikke noget der tyder på det, endnu…

De 13 kampe han har spillet, har dog bare bekræftet mig i at mine tanker omkring før sæsonen var rigtig. Jeg er i hvert fald ikke blevet modbevist af spil som skulle kunne gøre ham til blandt de bedste i verden.

Der er der vel heller ikke ret mange Arsenalfan der påstår at være blevet (altså modbevist)? Det er i hvert fald ikke den generelle holdning i tråden her. Det er fair at være kritisk over for det, han har leveret indtil videre, men du må vel også kunne forstå, at folk reagerer, når du begynder at snakke om salg af en spiller, som er købt for over 60 mio. pund, efter han har spillet 13 kampe for klubben? Specielt når det så tydeligt fremgår (du skriver det jo endda selv), hvad din holdning til købet var fra start af. Jeg mindes ikke i klubbens historie et indkøb af den kaliber, som folk var klar til at afskrive to og en halv måned inde i sæsonen. Det virker noget ekstremt.

Ud over jeres lange diskussion omkring KH, så synes jeg, at det er fedt, at vi efter 10 kampe gik forbi City på en bedre målscore:)
De andre år, ville dette ikke kunne opstå, men det kan det åbenbart i denne sæson. Så krydser finger for, at vi i andre kampe, hvor vi er så overlegne, igen bliver ved med at trykke på og score så mange mål som muligt.
Det var rart i lørdags at se, vi spille så godt i 2.halvleg og ikke "bare" sikker os at vi ikke tabte, men gik efter en storsejre:)

Der er der vel heller ikke ret mange Arsenalfan der påstår at være blevet (altså modbevist)?

Nej det kræver jo også at man tvivlede på ham fra starten. I hvert fald i forhold til at blive modbevist på den måde jeg skriver.

Det er fair at være kritisk over for det, han har leveret indtil videre, men du må vel også kunne forstå, at folk reagerer, når du begynder at snakke om salg af en spiller, som er købt for over 60 mio. pund, efter han har spillet 13 kampe for klubben?

Folk skal være så velkomne. Jeg mener faktisk det hører hjemme på et debatforum at meningsudveksle. Det kan kan man være i tvivl om andre mener.

Specielt når det så tydeligt fremgår (du skriver det jo endda selv), hvad din holdning til købet var fra start af.

Det har vidst aldrig været nogen hemmelighed at jeg var imod indkøbet. Mener du jeg har forsøgt at skjule det eller hvad?

Jeg mindes ikke i klubbens historie et indkøb af den kaliber, som folk var klar til at afskrive to og en halv måned inde i sæsonen. Det virker noget ekstremt.

Det hænger nok sammen med hvor overvurderet han er blevet beskrevet af andre fans. Der er en del, mig selv inklusiv, som mener han helt åbenlyst mener han slet ikke er god nok til den pris. Går du og betaler prisen en Ferrari koster, så er forventningerne nok også til at den kører bedre end en Kia.

Jeg er sådan set ikke skuffet over hans bidrag indtil videre i sæsonen. Det har været fuldstændig som forventet.

Det har vidst aldrig været nogen hemmelighed at jeg var imod indkøbet. Mener du jeg har forsøgt at skjule det eller hvad?

Nej, tværtimod. Jeg skriver jo det nøjagtigt modsatte?

Og som sagt er det helt fair at du er kritisk over for købet af Havertz, men i mine øjne er det ekstremt og meget, meget urealistisk at begynde at tale om salg efter et par måneder.

Du påstår så, at det er som reaktion på, at Havertz blandt Arsenalfans blivet talt op til noget, du ikke mener han lever op til. Det er så ikke mit indtryk. Der har været enkelte brugere, som har talt mere positivt om ham end andre, men jeg har da klart indtryk af, at de fleste Arsenalfans (mig selv inklusiv) var skeptiske, da han blev købt, og langt fra er overbevist af hans præstationer så langt. Derfor kan man dog godt give ham lidt længere snor end 13 kampe og så ud.

Jeg gad egentlig godt at se noget mere til ham som 9’er, men det er en anden diskussion.

Berker
Jeg deler helt sikkert din skepsis ift. 8´er positionen. Især hvis vi tænker han skal lykkes som fast starter. Men vi må tage højde for et par ting.

1. Havertz selvtillid er uden tvivl meget lav for tiden. Han spiller ikke op til sit bedste og går og halvgemmer sig som nu.

2. Havertz trives bedst, når han kan få lov at agere target-man (som du selv beskriver). Han er egentlig ret unik i og med han kan bruges sådan fra 8´eren, 10´eren og 9´eren. Hans gode kampe har netop været i den rolle - altså hvor vi har haft behov for en direkte opspilsstation længere oppe på banen.

Tænk Chelsea, som presser godt samtidigt med vores opbygningsspil sejler fuldstændigt. Havertz kommer ind - vi spiller direkte op på ham, han vinder ret så overbevisende sine dueller og vi sætter spillet derfra.

Havde vi vundet 2 gange over City, og kommet tilbage mod Chelsea uden Havertz? Det er jeg meget skråsikker på, at vi ikke havde. Han giver os bare nogle andre muligheder end GJ/Nketiah på det punkt. OG han kan udfylde target-man rollen i andre positioner, så vi fortsat kan holde vores på dagen farligste 9´er, 10´er, eller 8´er i spil.

Om det så er 65 mil. værd på nuværende tidspunkt, kan man med rette være skeptisk for. I de kampe vi ikke har haft behov for ham sådan her, har han rigtig nok været usynlig og skal helt klart forbedre sig.

Kritikken af Havertz er vel valid nok. Men at snakke om salg efter 13 kampe, når man på forhånd vidste det ville tage tid at lære rollen og holdet at kende, når man vil få betydeligt mindre end man købte for og han trods alt ikke er faldet igennem med et brag, men "kun" har været et halvsløjt bekendtskab hidtil, giver i min optik ikke meget mening.

Og jeg synes i øvrigt også det virker noget besynderligt, at man mener det giver mening at holde pladen i hak, bare fordi der engang var én bruger, der kørte hans potentiale op til verdensklasse. Da Havertz blev købt var de fleste herinde en smule skeptiske overfor købet, og helt med på det ikke ville være plug n´ play ift. 8´eren.