Snak

Du springer stadig henover, at det fungerede glimrende med en tydelig 9´er de første måneder.

´
Det har ikke fungeret glimrende, ligesom det heller ikke har med Havertz på noget tidspunkt. Det har været tilstrækkeligt og andre spillere har kompenseret for de manglende mål. Det ved du også godt, og vi har altid været enige om i tråden at vi skulle score mere fra 9. Derfor hentede man en anden type igen, men det er aldrig lykkes. Og det er jo igennem mange år også før Arteta med de to franskmænd, som var en mystisk casting, som også skabte problemer. Nu har vi vel 10 ret optimale spillere i starteren i et ret fedt og konkurrence dygtigt system, så mangler der bare på toppen og en af løsningerne kunne være at bruge nogle af dem på bænken som er bedre fodboldspillere end dem der får lov på 9.

Nej det vil jeg ikke mene det er, så selvom vores bedste mand ligger i højre side, så hjælper vi kommer ikke Saka ved, at vi spiller på samme måde i alle angreb.
Prøv dog noget andet, når vi ikke har været farlig i 60 minutter.

1000% enig. Put Saka på venstre og Madueke i højre i slutningen af en kamp og lad os se om ikke Saka sagtens kan udfordre derfra. Arteta er så låst til tider at det er ufatteligt og endda selvdestruktivt.

Nu er det jo dét du har efterspurgt adskillige gange jeg udfordrer. Hvis det så alligevel kun skal handle om, at Arteta skal kunne bruge andre typer 9´ere, så er jeg da enig. Men det er nu også det han har gjort. Han har spillet med defensivt stærke 9´ere, som kunne spille store roller i spilopbygningen i form af Jesus og Havertz, han har spillet med en out and out striker i Gyökeres, en decideret falsk 9´er i Trossard og en tank i form af Merino.

Hvis ikke det skulle have fungeret glimrende indtil for et par uger siden ved jeg snart ikke. Vi var det klart bedste hold i PL, og vel muligvis også det samme i CL, og der var i tråden ret stor enighed om, at mens Gyökeres ikke selv havde den store individuelle succes, så betød hans konstante og pågående arbejde på deres bageste linje, at der blev åbnet nogle rum.

Jeg vil nu stadig holde på, at Jesus ikke havde en tydelig positiv effekt i går. Det er en massiv overfortolkning, at dét skulle have ført til sejrsmålet.

Zubi har vel ligget på en generel 9, nogen gange 8 og ofte 10 i præstation. Det er jo ligefør at han er verdens bedste på sin position i den her sæson. Det eneste problem med Rice og Zubi har været når de blev trætte.

Det er fuldstændigt indiskutabelt at de har en kæmpe indflydelse på hvor sindsygt godt vores forsvar er, og har været. Det er jo et historisk godt niveau fra de to bagerste kæder, på internationalt niveau, og det er noget vi aldrig har kunnet drømme om med Jorginho, Partey, Rice alene osv.

Ift. presset i venstre side, så tror jeg også en del handler om den venstre 8´er og backen. Med Calafiori har der været betydeligt mere trussel fra venstresiden, end med MLS og Hincapie derude. Og med Rice, der tilmed er træt, er det klart, at man ikke skal forvente samme besnærende chanceskabende spil derude, som man ser til højre. Endeligt er Trossard og Martinelli ganske enkelt bare ikke samme individuelle trussel som Saka.

Jeg så gerne at man 1) forsøgte Eze mere på den venstre 8´er i den slags kampe her, og 2) arbejdede med MLS ift. en mere bred og overlappende rolle.

Geddar

Det er temmelig reduktivt og lidt usæriøst at formulere det som om det er én specifik ting jeg har efterspurgt. Jeg er kommet med tons af argumentation for hvorfor det kunne være en god idé at ændre vores tilgang, hvorfor vores tilgang er for firkantet og så har jeg givet forskellige forslag. Du får lidt stillet det op som om det er et problem at ville tænke noget andet eller udfordre det som er et helt konkret problem på holdet i årevis (Vores offensiv).

Hvis ikke det skulle have fungeret glimrende indtil for et par uger siden ved jeg snart ikke. Vi var det klart bedste hold i PL, og vel muligvis også det samme i CL, og der var i tråden ret stor enighed om, at mens Gyökeres ikke selv havde den store individuelle succes, så betød hans konstante og pågående arbejde på deres bageste linje, at der blev åbnet nogle rum.

Det er vel præcis som jeg skrev ?: det er resten af holdet som har været gode nok til at kompensere for en ikke scorende, hårdtarbejdende angriber, der ofte ædes af modstanderne og pacificeres. Hvor er det urimelige i den påstand?

Geddar
Det er dig der undviger konkret argumentation, som f.eks. pointen om at spille med de bedste. Hvorfor køber du så meget ind på Artetas tydelige blindspots i det offensive? Hvorfor må Madueke og Saka ikke spille samtidigt?, Hvorfor må Eze, Ødegaard, Saka og Madueke ikke spille samtidigt?

Det er jo noget der skal udfordres. Man kan argumentere for det han gør og det er fint, men det er der den ligger, den ligger ikke der hvor alt Arteta foretager sig bare automatisk er logisk og godt, fordi holdet som helhed præsterer. Det er aldrig det vi snakker om, fordi der er jo også et længere perspektiv som klub, som projekt og for fans. Bl.a. fordi både holdet og konceptet ryger hvis nogle bliver skadet eller andre ikke udvikles, det er en konstant ting i bevægelse og ikke en fast, statisk ting (ofcourse, just saying!). Vi så noget af de går og det er ofte et problem hos Arteta at 11´eren er alt. Han er blevet bedre til det år, men skader fortsætter, rollerne giver stadig problemer for ham og for spillerne, mens alternativer til tider er temmelig åbenlyse.

han har spillet med en out and out striker i Gyökeres

Nej, i faser af kampene har han været mere truende i dybden end Havertz og Merino har formået, men som oftest er han præcis, som vi alle har nævnt, blevet ædt af flere forskellige holds lavtstående bus shows. Har han overhovedet scoret i et løb?

@Colcho

Det har ikke fungeret glimrende, ligesom det heller ikke har med Havertz på noget tidspunkt. Det har været tilstrækkeligt og andre spillere har kompenseret for de manglende mål. Det ved du også godt, og vi har altid været enige om i tråden at vi skulle score mere fra 9

Beklager at jeg blander mig i jeres debat, men jeg er simpelthen nødt til at anfægte ovenstående. Man må næsten antage, at hukommelsen driller lidt? Fra og med kamprunde 23 i 23/24-sæsonen, da Havertz blev flyttet permanent til toppen, scorede han 8 mål og lavede en helvedes masse assists (7 står han registreret for på transfermarkt i denne periode) i omkring 1.000 spillede minutter. Dertil kommer det enorme arbejde i presset og som targetspiller, som Havertz altid bidrager med. I 24/25-sæsonen nåede han 7 mål og 3 assists i 1700 minutter inden skaden.

Altså alt i alt et helt hæderligt målsnit i tillæg til et stort bidrag i mange andre faser. Din fremstilling af, at man har købt Gyokeres fordi Havertz er faldet igennem som angriber er godt nok et stykke fra sandheden. Man har selvfølgelig haft behov for en ny angriber, da de eneste to 9’ere i truppen har været skadet stort set uafbrudt i hele 2025 og for Jesus’ vedkommende i store dele af 2023 og 2024 også, og at man derfor var nødt til at spille med en central midtbanespiller på toppen i slutningen af forrige sæson.

Du skal ikke beklage noget, det er åben snak selvfølgeligt!.

Men som der står i det du quoter, har det været tilstrækkeligt men ikke glimrende, og det er vel helt fair betragtet?

Og man har jo ikke handlet på baggrund af Havertzs bedste periode.

Der er ikke noget i vejen med dine stats, og det er ganske rigtigt hæderligt, men det er jo ikke nok. Og det har jo heller ikke kunnet gentage sig.

Det er ikke alene skader der har gjort at Havertz ikke er plan A, det er også rollen og de manglende mål.