Snak

Nu var Gokke stærk inden han blev skadet, det niveau må han gerne finde igen.

Samtidigt skal han blive bedre til at komme først på bolden ved foreste stolpe, får han ikke bolden vil det give plads bagved. Han truer for lidt lige der.

Stærk og stærk.... Han havde scoret 6 mål mod hhv. Leeds (mål 3 og 5), Forest (mål 2), Bilbao (mål 3 og 4) og Burnley (mål 1). Så selv hvis vi glemmer game state og modstandernes kvalitet, så er det 176 minutter pr. mål. Og det mens hans bidrag i spilskabelsen har været pauvert. Hvis det ligefrem skal være betragtes som "stærkt" synes jeg barren er sat lavt.

Geddar, tak for svar, men der er altså mest tale om en misforståelse her.

Du har flere gange formuleret ønsket, som en fri flydende organisme, hvor man ikke skulle betragte positioner, men nærmere en hele tiden omskiftelig størrelse, hvor man sagtens kan have fx. Saka som forreste mand i betydelige dele af kampen.

De gange har jeg givet en måske for utydelig disclaimer, men jeg har skrevet noget ala jeg ville ønske vi kunne opfinde en ny fronttrio model, så har jeg argumenteret for hvorfor man kunne tænke sådan, og nogle gange sammenlignet med de andre store projekter. Det er ikke det samme som at foreslå at Arteta kunne finde på det.

Det er jo trods alt noget andet, end at ønske profilen og opgavebeskrivelsen hos vores 9´er justeres. Førstnævnte har ret stor indvirkning på bl.a. presspillet, hvordan man sikrer restforsvaret osv. Det andet er "kun" en simpel justering af as-is. Så nej, jeg udfordrer ikke det, at du ønsker noget andet. Jeg ønsker sådan set også selv justeringer. Det er dine forslag jeg udfordrer, og særligt opfordrer dig til at vurdere udfordringerne ved.

. Jeg kender udfordringerne ved det, men en de løsningsforslag addresserer samtidig vores ret store udfordring i det offensive. Lige nu klarer vi os uden en sammenhængende offensiv og ved at andre faser kompenserer for vores manglende og hullede offensiv. De huller handler ikke kun om skader men er også konceptuelle huller. Vi putter dels tre-kanter ned i firkantede huller og vi har også problemet at vi ikke scorer nok fra angrebet i det direkte, kontra faser og det regulære opbyggende spil - vi må kompensere og hente mål i andre faser (f.eks dødbolde).

Jeg skriver jo netop, at dét at have Gyökeres som en udpræget 9´er, der hele tiden aktiverer deres bageste geled, skaber nogle rum, og er med til at skabe nogle rum.

Det er ikke en udpræget Havertz eller Merino rolle, men det er jo det folk mener både i tråden og i diskussionen om hvad arsenal fans ønsker en angribers primære rolle kunne være. Og hvis man skal sætte det på spidsen er det kun med indlæg, at vores spil lægger op til at mål er angriberens primære rolle, ellers er vores angriberes roller lidt defensive, de skal skabe rum og skabe plads og presse før de skal noget andet. Som jeg spurgte om, har Gyökeres overhovedet scoret i et løb? Vi ved Havertz har gjort det og Martinelli selvfølgeligt.

Vi har i andre kampe, hvor vi har spillet med Trossard som falsk 9´er eller med Merino, skabt lidt for gode forhold til at modstanderne, kunne skubbe bagkæden frem, og dermed få os længere væk fra feltet.

Enig, men igen, det lyder som om du retter kritik mod en fast rolle og ikke et forsøg i slutningen af en kamp? Vi skal kunne afveksle og derfor må vi eksperimentere det siger sig selv vil jeg mene.

"Hvorfor må Madueke og Saka ikke spille samtidigt?, Hvorfor må Eze, Ødegaard, Saka og Madueke ikke spille samtidigt?"

Hvornår i alverden har jeg skrevet de ikke må spille sammen? Dét jeg udfordrer er det første jeg nævnter i indlægget her, og herunder idéen om at det ville være en god løsning at smide Saka på toppen.

Det er selvfølgeligt et retorisk spørgsmål, ikke rettet mod dig direkte. For mig er det en metadiskussion om Artetas tilgang, det håber jeg da er klart.

Og igen, jeg forsvarer jo netop ikke Arteta pr. automatik. Jeg har adskillige gange været kritisk ift. hans brug af backs, manglende risikovillighed bl.a. på de halvgode muligheder for omstillinger, hans begrænsede brug af to offensive centralt, at spillet til tider er blevet for lås på den indstuderede mekanismer. Det er ikke dér den ligger.

Hørt.

Jeg synes bare kort og godt ikke det du foreslår giver særliig god mening.

´
Det er jo fordi du læser det som om at det skal være plan A og at man skal droppe alt for at bruge en anden rolle, jeg mener prøve en anden rolle.

Jeg synes denne sæson har vist, at Arteta også har justeret, så spillet er blevet mere direkte, og der i mange kampe har været bedre variation mellem de to sider. Med to trætte centrale midtbanespillere, Gokke der nærmest bliver dårligere fra kamp til kamp og Eze der ikke har fundet sin rolle i spilskabelsen, og så i øvrigt med Calafiori ude, er der så behov for nogle andre justeringer. Men det betyder jo ikke, at det vi har set de sidste par uger har været kendetegnende for hele sæsonen hidtil.

Der er jo netop ikke noget der er konstant, udover at hans tilgang fører til en meget defensiv 9´er sammenlignet med alle de andre store projekter.

Målræv

Nu må du lige undskylde mit fæle sprog :)

1000% enig. Put Saka på venstre og Madueke i højre i slutningen af en kamp og lad os se om ikke Saka sagtens kan udfordre derfra. Arteta er så låst til tider at det er ufatteligt og endda selvdestruktivt.

Så du slet ikke de gange Saka poppede op på venstrekanten i går? Og har du ikke set de kampe, hvor han netop går over i venstresiden?

jo ffs, for satan for helvede, det er dét der er pointen :), men Arteta vil jo ikke starte med Saka og Madueke samtidigt. Vi ved Madueke har en tendens til at falde igennem eller ikke holde intensiteten i venstre og falde ud.

Men Saka er verdensklasse, han er unplayable for de fleste forsvarere og bare det at give ham chancen for at lave spaghetti ud af benene på alle højrebacksene i ligaen er god nok grund til at forsøge. Men Artetas rolle-autisme gør at Madueke kun er vikar indtil videre ,selv om han burde overvejes til starteren ift. det viste på banen. Arteta skulle prøve at spille med de bedste på banen. Det er så mærkeligt for mig, at det nærmest er en kontroversiel holdning, selvom folk er enige om hvem de bedste på holdet er. Han skal udfordre sit eget system, det skal ikke kun være spillerne der prøver sig frem.

Le Sulk

Han bliver bedt om at spille som Havertz, virker det til, men han er bedst når han kan angribe rummene i dybden. Når han gør det - og han tager mange løb i kampene - er det så sjældent, at han bliver fundet.

Han bliver ihvertfaldt bedt MERE om at spille en Havertz lignende rolle end han gjorde i Sporting.

Han er kun såkaldt ´´all and out striker´´, og en spiller der truer i dybden på papiret og på tegnebrædtet. Han er slugt af modstanderne uanset disse forsvarers placering i tabellen.

Noget vi ikke har snakket om er den psykologi, der ligger i at blive ædt, det kan godt være at han er lidt mere instinkt, vibe og indstillings afhængig end vi lige regnede med, og at han med tur i den ville kunne vise flere kompentencer. Han har måske ikke været psyket så meget før. Men det ligner dårlig casting og et niveau op, desværre.

Beklager de lange posts.

men Arteta vil jo ikke starte med Saka og Madueke samtidigt. Vi ved Madueke har en tendens til at falde igennem eller ikke holde intensiteten i venstre og falde ud.

Men det er godt nok for tidligt at konkludere dette. Saka var ude den første måned og da han kom tilbage, røg Madueke i to. Så han har reelt kun haft muligheden for at spille begge fra 26. November. Med tanke på at Madueke også lige skal i gang, samt Trossard der har gjort det fremragende på positionen og for nu er foran de andre i køen, så har der kun været meget meget få muligheder for at spille de to samtidigt. Nelli er jo også en faktor derude.
Læg dertil, at det første gang der reelt er tid til taktisk træning siden september, så er du godt nok hurtig til at kalde Arteta stædig og låst, fremfor at lade tvivlen komme ham til gode i denne kontekst.

Fair at beskylde ham for det om 2 måneder hvis situationen er den samme, og de andre LW optioner har underpræsteret. For nu er det bare confirmation bias.

Er der ikke et eller andet ved Gokkes fart, som er mærkelig? Han jernede fra både vores eget og Citys forsvar sidste år, men i år har han svært ved at løbe fra noget som helst.

@Colcho

Som jeg spurgte om, har Gyökeres overhovedet scoret i et løb? Vi ved Havertz har gjort det og Martinelli selvfølgeligt.

Næ, men det kan du vel ikke adskille fra spillerens kvaliteter? Jeg synes ikke, at det blot kan forsvares ved spillestil og angriberens rolle.


https://x.com/ismaillilili/status/2000930387963597269?s=46

@Colch

Det bliver lidt svært at debattere med dig, når du så ofte efterregulerer præmisserne, fordi du ikke havde forklaret det godt nok i første omgang. Men bare lige for at få det skåret ud i pap:

- Idéen om det frit flydende offensiv, hvor man skulle se bort fra positioner, er det en ændring i plan A, eller en mulig in-game regulering, når vi skal jae et mål? Eller noget helt tredje?
- Og tilsvarende for den mere begrænsede udlægning, som primært handler om at arbejde med andre typer angribere. Det er i øvrigt noget Arteta allerede har gjort. Som sagt er rollerne for Trossard, Merino, Havertz og Gyökeres ret forskellige, når de spiller på toppen.

" Lige nu klarer vi os uden en sammenhængende offensiv og ved at andre faser kompenserer for vores manglende og hullede offensiv. De huller handler ikke kun om skader men er også konceptuelle huller."

Omvendt er den semi-rigide offensiv en forudsætning for den stærke defensiv. Det var lidt pointen i min opponering af det helt flydende setup du beskrev.

"Vi putter dels tre-kanter ned i firkantede huller"

Den må du gerne uddybe. Jeg synes i ret vid udstrækning spillernes roller hænger sammen med kompetencerne. Det værende offensivt såvel som defensivt. Er der tilfælde, hvor du ikke mener det er tilfældet?

"Det er ikke en udpræget Havertz eller Merino rolle, men det er jo det folk mener både i tråden og i diskussionen om hvad arsenal fans ønsker en angribers primære rolle kunne være. Og hvis man skal sætte det på spidsen er det kun med indlæg, at vores spil lægger op til at mål er angriberens primære rolle, ellers er vores angriberes roller lidt defensive, de skal skabe rum og skabe plads og presse før de skal noget andet. Som jeg spurgte om, har Gyökeres overhovedet scoret i et løb? Vi ved Havertz har gjort det og Martinelli selvfølgeligt."

Undskyld, men jeg har lidt svært ved at tyde hvad du mener her. Er pointen, at vi ikke forsøger at spille den direkte? I så fald mener jeg ikke du har fanget det ret markante skifte i denne sæson, hvor det netop er blevet betydeligt mere vertikalt. Udfordringen er jo så, at Gyökeres er kommet til kort i det spil, og Merino slet og ret er for tung. Og Martinelli har man da netop brugt i en helt tydelig rolle i dybden i flere af de indhop, hvor han er kommet ind og har scoret.

"Det er selvfølgeligt et retorisk spørgsmål, ikke rettet mod dig direkte. For mig er det en metadiskussion om Artetas tilgang, det håber jeg da er klart."

Sorry, men det stod ikke ret klart. Det eneste der mangler i ligningen, hvis konteksten er mere offensiv kreativitet er vel den lidt mere offensive 8´er? Jeg synes ikke fx. Madueke for Trossard/Martinelli giver mærkbart mere på dén front.

"Der er jo netop ikke noget der er konstant, udover at hans tilgang fører til en meget defensiv 9´er"

Men "Gokke har jo netop IKKE været en "meget defensiv 9´er"?