Snak

Vi er vel ret beset det hold der har mødt flest low blocks nogensinde i PL...

@lanesrA

Jeg er ikke uenig i, at Gyokeres tiltrækker sig forsvarsspilleres opmærksomhed og på den måde skaber plads til sine holdkammerater. Jeg opponerer mod, at det i stort omfang bliver brugt som et forsvar for Gyokeres og på en eller anden mærkelig måde bliver fremstillet som om, at det er noget unikt, han bidrager med. Tror du ikke at Haaland binder modstanderens forsvarsspillere, så Foden, Cherki osv. har mere plads at spille på? Jeg har ikke set meget ros af nordmanden efter at han ikke har scoret i de tre seneste kampe. Jeg oplever heller ikke, at Saka får roser med på vejen, når han har en af sine mere anonyme kampe, selvom han konsekvent trækker 2-3 modstandere ud på sin højrefløj. Ej heller Havertz, når han havde en af de kampe, hvor støvlerne var taget på den forkerte fod.

Pointen er, at langt de fleste angribere, der spiller for et tophold, der har bolden meget, holder modstanderens forsvarsspillere beskæftiget, også når de ikke har bolden. Den eneste grund til, at det fylder så meget omkring Gyokeres er, at det er DET ENESTE han lykkes med.

Giroud kunne altså betydeligt mere end det som Gyokeres har vist indtil videre.

@Colch

Hvad er det du ikke mener jeg har lagt mærke til? Er det Jesus, som trækker mod hjørneflaget, hvilket du nævnte? Dét mener jeg ikke gør fra eller til i debatten. Men jeg savner til gengæld, at du forholder dig til Arteta´s træk, og hvordan det passer mod Bournemouth´s styrker og svagheder, og så endeligt den effekt i form af afslutninger det havde.

At vi ikke får noget ud af en model, hvor vores forreste mand binder midterforsvarere er jeg ikke enig i. Det har været modellen størstedelen af sæsonen, og vi ligger nr. 1 i CL og PL, og vi har i flere kampe netop set, at vi har fået mere plads i rummene omkring modstandernes midterforsvar, hvilket bl.a. Trossard har profiteret af. Det primære problem i modellen har været Gokkes individuelle kompetencer.

"Nej, det er der ikke nok mål i. Og det er også for forudsigeligt."

Hvilken del? Hvis det er Gokke som 9´er, der ligger på deres midterforsvar, er det noget kontrafaktisk.

At vi scorer så meget med den model, på trods af at 9´eren ikke er god nok, fortæller ret tydeligt, at det rent taktisk er en model der fungerer ret godt.

Jeg oplever heller ikke, at Saka får roser med på vejen, når han har en af sine mere anonyme kampe, selvom han konsekvent trækker 2-3 modstandere ud på sin højrefløj. Ej heller Havertz, når han havde en af de kampe, hvor støvlerne var taget på den forkerte fod.

Synes netop debatten om Havertz historisk har været mellem parter der værdsætter hans OOP work og den plads han skaber for andre vs outputtet som ikke altid har været der.
Saka mangler helt sikkert credit.

Den eneste grund til, at det fylder så meget omkring Gyokeres er, at det er DET ENESTE han lykkes med.

Du ignorerer hans bidrag i presspillet og sin defensive arbejdsomhed? Hvordan intensiteten falder, når han tages ud af kampen? For det er en realitet lige pt.
Arsenal har med Gyokeres som starter vundet 17, tabt 1, spillet 1 uafgjort.
Uden har man vundet 4, 3 uafgjorte og 1 nederlag.

Og ja, Gyökeres har stadigvæk underpræsteret hos os og der skal mere til at være 9´er i Arsenal, man at man slet ikke forsøger at se hvad han rent faktisk bidrager med, og hvorfor, som det er nævnt, Arteta fortsat bruger ham bliver lidt kedsommeligt og ensidigt.

Det er selvfølgelig helt legitimt at mene det er et ekstrem desperat forsøg, men hvordan synes du vores spil i mange kampe er forløbet efter Gokke er taget ud.
Mange gange har vi modtaget et mål eller er lige pludselig presset helt i bund.

Altså ligesom vi blev presset og inkasserede et mål i første halvleg mod Bournemouth mens Gyökeres var på banen?

Jeg tænker at det handler om at vi i slutningen af kampen er foran og slipper bremsen mere end det er Gokke, som disrupter modstanderens spil.

Jeg er ikke uenig i, at Gyokeres tiltrækker sig forsvarsspilleres opmærksomhed og på den måde skaber plads til sine holdkammerater. Jeg opponerer mod, at det i stort omfang bliver brugt som et forsvar for Gyokeres og på en eller anden mærkelig måde bliver fremstillet som om, at det er noget unikt, han bidrager med. Tror du ikke at Haaland binder modstanderens forsvarsspillere, så Foden, Cherki osv. har mere plads at spille på? Jeg har ikke set meget ros af nordmanden efter at han ikke har scoret i de tre seneste kampe. Jeg oplever heller ikke, at Saka får roser med på vejen, når han har en af sine mere anonyme kampe, selvom han konsekvent trækker 2-3 modstandere ud på sin højrefløj. Ej heller Havertz, når han havde en af de kampe, hvor støvlerne var taget på den forkerte fod.

Pointen er, at langt de fleste angribere, der spiller for et tophold, der har bolden meget, holder modstanderens forsvarsspillere beskæftiget, også når de ikke har bolden. Den eneste grund til, at det fylder så meget omkring Gyokeres er, at det er DET ENESTE han lykkes med.

Helt enig her, hvis det eneste vores angriber skal er at beskæftige forsvarsspillerne og strække banen, så kan vi sagtens benytte Eze på toppen, som der foreslås. Det vil han sagtens kunne instrueres i, plus han vil kunne tilbyde mere i spillet.

@Målræven

Du ignorerer hans bidrag i presspillet og sin defensive arbejdsomhed? Hvordan intensiteten falder, når han tages ud af kampen? For det er en realitet lige pt.

Der er ikke en finger at sætte på arbejdsindsatsen, den ros skal han have. Det har jeg også før rost ham for. Jeg synes dog, at hans presspil er ganske overvurderet, formentlig fordi han netop løber meget. Presspil handler dog lige så meget om, hvor og hvornår man løber, og her er han ikke i nærheden af fx Havertz, som dog også er en af verdens allerbedste i disciplinen. Det er dog bedre, end det var i begyndelsen af sæsonen, og det handler helt sikkert også om at lære mekanismerne.

At intensiteten falder kan jo skyldes et hav af årsager. På det seneste har man ofte været foran, når man skifter ham ud, der bliver skiftet spillere på andre positioner (mod Bournemouth Nelli og Madueke -> Trossard og Saka samtidig), reserven har på det seneste været Jesus, som nærmest har været ude i et år og naturligvis mangler en masse form. Det er et helt naturligt kampbillede, at intensiteten falder mod slutningen af kampen hos det førende hold.

Arsenal har med Gyokeres som starter vundet 17, tabt 1, spillet 1 uafgjort.
Uden har man vundet 4, 3 uafgjorte og 1 nederlag.

Denne her form for stats er komplet ligegyldige uden kontekst. Det ene nederlag kom jo på udebane mod Villa med en helt ny CB-konstellation i Hincapie/Timber, og man tabte jo kampen i overtiden, hvor Gyokeres var på banen. Han gjorde desuden ikke meget for at vinde kampen.

Jeg kan omvendt også konstatere, at i de 6 kampe, hvor Gyokeres ikke har set banen, har man slået Bayern 3-1 og Tottenham 4-1 i nogle af de bedste kampe hidtil, man har udspillet Crystal Palace i tæt på stærkeste opstilling i EFL og slået Brighton og Slavia Prag sikkert i CL og EFL. Eneste smutter er 2-2 ude mod Sunderland, hvor Brobbey udlignede i 94. minut på en forsvarsfejl.

Jeg opponerer mod, at det i stort omfang bliver brugt som et forsvar for Gyokeres og på en eller anden mærkelig måde bliver fremstillet som om, at det er noget unikt, han bidrager med.

Jeg synes ikke det fremstilles som om det er unikt det han gør - men det undervurderes stærkt, hvis man som @magnoliafan13 mener man bare kan smide Eze deroppe for at gøre det samme arbejde.

Tror du ikke at Haaland binder modstanderens forsvarsspillere, så Foden, Cherki osv. har mere plads at spille på? Jeg har ikke set meget ros af nordmanden efter at han ikke har scoret i de tre seneste kampe. Jeg oplever heller ikke, at Saka får roser med på vejen, når han har en af sine mere anonyme kampe, selvom han konsekvent trækker 2-3 modstandere ud på sin højrefløj. Ej heller Havertz, når han havde en af de kampe, hvor støvlerne var taget på den forkerte fod.

Haaland gør absolut det samme - han er også verdens bedste angriber og befinder sig på et par hylder højere end Gyo. Haaland formår at gøre begge dele. Men hvis du tror han ikke bliver rost for at skabe plads til sine medspillere, så hører vi ikke samme podcasts. Forskellen er bare at han er en målmaskine, så det giver mere mening at tale om hans mål-bidrag.

Mht Saka er jeg direkte uenig. Bare kig herinden på denne tråd hvor han ofte bliver fremstillet some ikke værende effektiv eller lang fra fordums styrke, fordi hans G/A tal er nærmest ikke-eksisterende - personligt irriterer det mig, fordi det er tydeligt han gør så meget mere. Han skaber mange chancer så hans assist-tal ville være i himlen hvis han fx havde Haaland ved siden af sig. En af hans største styrker som altid har været nævnt, er at han altid trpækker 2 spillere til sig, som giver plads til Ødegard of Timber/White i kanalen. Han gør præcis det samme arbejde som Gyo gjorde til Zubi´s mål - han træk CB og HB til sig for at skabe plads i midten.

Havertz synes jeg selv er blevet rost for hans fysiske arbejde - Han er også blevet meget kritiseret for ikke at score/assiste nok, men han er da blevet ofte rost for hans hårde arbejde og plads han skaber for andre? Havertz havde også den fordel at han spillede for Chelsea et par sæsoner, så han havde ikke brug at vænne sig til fysikken i EPL.

Generelt set, er der mange der primært fokusere på G/A og så er det fint hvis man klager over visse spiller´s bidrage. Jeg synes dog det er unuanceret - og er sikker på at en træner som Arteta ser på det meget anderledes. og der tror jeg Arteta er tilfreds med Gyo, ellers ville han ikke blive ved med at spille i toppen (udover at han selvføgelig håber han slår hul på bylden).

Pointen er, at langt de fleste angribere, der spiller for et tophold, der har bolden meget, holder modstanderens forsvarsspillere beskæftiget, også når de ikke har bolden. Den eneste grund til, at det fylder så meget omkring Gyokeres er, at det er DET ENESTE han lykkes med.

Der er vi enige - men som det er lige nu er det jo også nok, eftersom vi er 2. bedst scorende hold i ligaen - samt 3. bedst i UCL. Det må jo betyde at gør nok rigtigt til at tilbyde sine medspillere bedre vilkår.

Jeg synes ikke det fremstilles som om det er unikt det han gør - men det undervurderes stærkt, hvis man som @magnoliafan13 mener man bare kan smide Eze deroppe for at gøre det samme arbejde.

Eze gjorde det med succes mod Totteham.