Snak

Geddar

beklager endnu et langt essay svar :)

Ang. tunnelsyn og det at være fastlåst i sit perspektiv, så er det dig der enten nægter, fuldt ud ikke mener eller helt ignorerer at vi bør forsøge os med en anden konstellation oppe foran, at Madueke og Saka kunne være på banen samtidigt, at 9 rollen fortsat bør eksperimenteres med. Du fremstiller det nærmste som at vores system er lavet helt om osv - selvom vi tydeligt døjer med de samme mekanismer. Jeg ved ikke om du stirrer dig blind på det alene fordi Trossard har præsteret fint, men han shiner nu hvor Saka gør i mindre grad og der er ikke hentet meget der.

Også prøver du at argumentere dét med at gentage, at jeg har sagt flydende om et potentielt angrebsspil på et tidspunkt, som om det var en dårlig idé, temmelig naivt og ikke en generel kvalitet ved næsten alt offensiv fodbold.

Det er samtidig en gradvis ting, Havertz på 9 er mere flydende end Gyökeres, Eze er mere flydende end Trossard på VW.

Og at mene vi aldrig kan forsøge os med andre wings sammen med en falsk 9´er som f.eks Havertz, mener du jo heller ikke, du stiller det bare op som om at flydende betyder at alle aftaler og roller skal nulstilles og ikke sættes i kraft længere - og det er sgu da for fanden ikke det der menes med flydende.

Vi har allerede set noget positivt ved at VW og HW bytter plads til tider og søger væk fra opdækning. Vi har set at den stationære 9´er bliver låst i boksen, og at det derfor er fornuftigt for f.eks Havertz at rykke tilbage i banen. Så at tænke videre i den retning giver sig selv, men du vil insistere på at flydende kun kan betyde at hele organisationen falder fra hinanden. Lidt fjollet.

Vi bør være åbne for at eksperimentere, fordi det bliver et problem i løbet af sæsonen, hvis ikke vi kan variere vores offensive udtryk. Og det er et fint tidspunkt at gøre det på, fordi vi ikke scorer fra ret meget andet en Trossards fod i de faser vi snakker om. For vi snakker ikke om hele holdets scoringer i andre faser, der kører det ok.

Iøvrigt, er det vi tidligere har snakket om med sene løb og cutbacks endeligt begyndt at vise sig. Der begynder faktisk så småt at vise sig tegn på at de mekanismer er kommet på banen, enten til træning eller fordi vores wings selv søger eller får lov til at søge nye rum længere fremme. Det er også mere flydende og frit, fremfor at den nærmest kun bliver slået kort i panden på Gyökeres fra højre, der så ikke gør noget med den, eller slås til stolperne, hvor han heller aldrig når hen. Det er super fedt at det endelig sker. Mere flydende.

I nederlaget til Aston Villa og uafgjort mod Chelsea var hverken Saliba og Gabriel med. Jeg tænker det har en større forklaringsgrad end at Gyökeres ødelagde modstanderens spil over hele banen.

100.000%

Vi kan jo se holdet forandrer sig fuldstændigt med Gabriel, også i Bournemouth kampen, hvor det var lidt komisk. Han er jo en talisman ligesom Rice er det. Uhyrligt stor effekt på de andre, som jo også kommer af det han lægger i dødboldende, det hele smitter jo helt sindsygt meget af. Man ved at han tonser i begge bokse i 90.

Ligesom Ramos for Madrid de gange hvor han vandt for dem. (Hader sammenligningen, men den er der).

Det bliver for meget subjektive stats og spåkone bavl når man tyder Gyökeres positive indflydelse på de andre, men ikke tager med at kampmoral og intensiteten selvfølgeligt også må sive ud af røvhullerne på dem, når han enten brænder eller ikke når frem til chancerne kamp efter kamp.

Denne holdning har jeg set flere forskellige steder, når Barcola rygtes til, og jeg forstår den grundlæggende ikke.

Den er også udelukkende anekdotisk, som jeg skriver. Men har du syntes, han havde knivskarpt slutprodukt, når du har set ham spille? Det undrer mig meget, hvis du grundlæggende ikke forstår holdningen til Barcolas slutprodukt, men det kan jo være, vi har set vidt forskellige kampe.

Samtid har hans stats for PSG i Frankrig også lidt en fodnote, når PSG er så dominerende, som de er, og ligaen alt andet lige er svagere end Premier League. Det er et argument, vi kender fra Gokke-snakken, hvor det selvfølgelig er mere udtalt i den portugisiske liga end i den franske, at der er forskel på niveau.

God parallel med Madueke - det er et godt modargument til min anke om, at der ikke er plads til flair i Artetas system.

@Karl

Jeg synes faktisk rollen på venstrekanten er giver rigeligt plads til flair, og herunder Barcola´s evner i udfordringerne, da man både skal kunne tage de meget brede dueller, hvor man nærmest er isoleret, og skal kunne orientere sig mode de huller vores 9´er skaber. Om det så i det hele taget bliver relevant er det store spørgsmål. Indtil videre har Barcola mest af alt lignet en ting i fan-kredse.

@geddar

Ja, Vingummi nævnte også Madueke som eksempel på flair, så jeg må trække i land med min anke.

Jeg er sådan set enig i, at flair ville være fedt på venstre kant. Jeg havde håbet, at Eze på det her tidspunkt havde væltet os alle bagover fra venstre kant, men det har han af forskellige årsager ikke - i udpræget grad i hvert fald.

Spørgsmålet er så, om Barcola vil være en opgradering af vores andre muligheder på venstre kant. Er han bedre end Martinelli, Trodsard, Eze? Jeg tror personligt, han er lidt bedre end Martinelli (og trossard før denne sæson, men han er uhyggelig lige nu), men lidt ringere end Eze, som jeg holder meget af.

Barcola er selvfølgelig en diskussion, vi hiver ud af den blå luft, men vi skal jo diskutere noget transfer-relateret, når vinduet er åbent. :-)

@Colch

Vi bliver ikke enige omkring Bournemouth-kampen. Saka, Jesus og Trossard er alle initiativrige boldførende spillere. Det ændrer en enkelt situation, hvor man prøver at stjæle sekunder naturligvis ikke på. Og som sagt fik vi lige præcis det ud af det vi skulle. Vi neutraliserede Bournemouths styrker, samtidig med at vi fortsat sad på størstedelen af boldbesiddelsen. Det var ganske fint rent taktisk.

Og vedr. angribersnakken, så er det nogle mærkelige udlægninger af mine holdninger du bringer på banen. Jeg har hverken argumenteret imod, at vi skulle have kampe, hvor både Madueke og Saka spiller, eller at vi ikke skulle tænke i alternative 9´ere. Jeg har tværtimod netop skrevet, at jeg sagtens kan se fidusen i forskellige 9´er-typer og roller, alt efter situationen, og derfor også beskrevet, hvordan både Havertz, Jesus og Gokke som typer er relevante, da de bringer noget forskelligt. Det er situationsbestemt.

Jeg synes da i øvrigt heller ikke, at min beskrivelse af at Gokke-rollen giver nogle andre rum foran modstandernes forsvar, og at der i denne sæson helt tydeligt er løsnet mere op for mønstrene og positionerne, kan sidestilles med at vores system skulle være lavet helt om. Det er "bare" en modificering af det eksisterende som vi begge har efterspurgt, og som helt tydeligt gør offensiven mere farlig.

Hvad angår cutbacks, som vi også begge har efterspurgt, er det helt sikkert noget der er indarbejdet på træningsbanen, men det er jo også noget der hænger sammen med brugen af 9´eren, og de rum der skabes, når han typisk søger mod forreste.

Jeg tror ikke vi er voldsomt langt fra hinanden ift. hvad vi ønsker af offensiven, men jeg forstår ikke den manglende anerkendelse af, hvor meget der rent faktisk er sket, og den taktiske effekt, man trods alt får ud af en Gokke, trods hans egne mangler. En bedre spiller var i samme rolle kommet til flere afslutninger i dybdeløbene og på tværboldene, og vores open play xG havde set endnu bedre ud. Det er trods alt kun Liverpool der får boldene mere ind i feltet end vi gør, og den forskel skyldes flere indlæg. Er der aspekter der kan forbedres? Absolut, men ser man bort fra kvaliteten af spillere synes jeg vi i denne sæson snakker om de sidste marginaler, på toppen af rigtigt meget som fungerer godt, snarere end fundamentale udfordringer.

@Karl

Ift. de tre andre bringer han noget helt anden i sine mand-mand udfordringer, og kun Martinelli kan matche ham på eksplosiviteten. Og samtidig er han både målfarlig og kan assistere.

Og mens jeg forstår den Gokke-farvede bekymring synes jeg nu alligevel de rene egenskaber er noget nemmere at få øje på. Jeg ville ikke være så bekymret. Og samtidig har han jo i øvrigt en god alder.

Den er også udelukkende anekdotisk, som jeg skriver. Men har du syntes, han havde knivskarpt slutprodukt, når du har set ham spille? Det undrer mig meget, hvis du grundlæggende ikke forstår holdningen til Barcolas slutprodukt, men det kan jo være, vi har set vidt forskellige kampe.

Mit indtryk af Barcola er en spiller med svingende afslutningsevner, som både kan brænde en direktør i ny og næ men som også scorer nogle sublime mål på svære afslutninger. Vigtigst af alt er dog hans evne til at komme i gode målscoringspositioner, da denne evne er klart den vigtigste prædiktor for målscoringsevnen på den længere bane.

Desuden synes jeg også, at han har et glimrende blik for sine medspillere og oftere end ikke formår at ramme en holdkammerat i feltet på cutbacks. Det er også derfor han har så mange oplæg.

Jeg kan godt forstå bekymringen ift. Ligue 1, men dels er der relativt stor forskel på niveauet i Ligue 1, og dels er det utroligt let at få øje på egenskaber, som han fint bør kunne overføre til PL, skulle det blive aktuelt.

Jeg så netop, at vi også bliver sat i forbindelse med Diomande. En eller anden, som quoter The Athletic. Kan vi få én af de to til sommer, vil jeg være meget, meget tilfreds.

Mit indtryk af Barcola er en spiller med svingende afslutningsevner, som både kan brænde en direktør i ny og næ men som også scorer nogle sublime mål på svære afslutninger. Vigtigst af alt er dog hans evne til at komme i gode målscoringspositioner, da denne evne er klart den vigtigste prædiktor for målscoringsevnen på den længere bane.

Ja, okay, jeg har som nævnt nok set ham i et mere uheldigt udbud af kampe.

Altså de statistikker, du har med, er jo pæne, og man kan vanskeligt forestille sig, at han ikke også kan afmontere sin direkte modstander i PL, når man ser ham spille.

Hvad med hans arbejde, når modstanderne har bolden?

Ham Diomande kender jeg slet ikke. Minder han om Barcola?

Hvis I skulle tynde ud i truppen, hvem ville I så sælge? Her skal man jo både medregne betydning for vores trup og en eventuel salgspris. Udover Reiss Nelson, som vi nok ikke får noget for, så vil jeg gerne af med G. Jesus. Hans opblomstring betyder nok, vi kan få mere for ham, og mon ikke, der er nogen interesserede til sommer. Jeg ser Jesus som en spiller i overskud. Jeg synes også stadigvæk, at vi kan stile mod andre på venstre kant, hvorfor Trossard eller Martinelli måske skal afskibes til sommer. Og så synes jeg, Nwaneri skal lejes ud.

Citys forsvar er virkelig hullet, hvis man dømmer på første halve time mod Brighton. Hold da op