Snak

@Gunnerslinger

jeg tror den store forskel er at du tror at City kan finde form og spille bedre - men at Arsenal ikke kan. Hvorimod andre/jeg argumenterer for at Arsenal også kan finde bedre form nu når Havertz var tilbage, og måske spillere som Saka/Ødegård kan bliver bare 10-20% bedre.

It´s not a zero-sum game - bare fordi de kan blive bedre så betyder det ikke at vi skal blive hvor vi er.

@Gunnerslinger

Det starter med dit spøjse indspark omkring Havertz, som du lidt mente, og så alligevel var lidt sarkastisk. Og dét bygger så åbenbart på en præmis om konsensus hos andre brugere om, at man ikke ser City løfte niveauet, hvor debatten derimod ikke har handlet om dét, men om hvorvidt man kunne forvente en vild slutspurt a la dét man har set tidlugere fra dem.

Det er så ud fra sidstnævnte, og forholdet til hvad man kan forvente af Arsenal resten af sæsonen, det har været relevant at fremhæve underliggende tal.

Hverken i øjetesten eller i de underliggende tal er der meget der tyder på, at City sammensætter sådan en stime igen. Men det er jo ikke énsbetydende med, at folk slet ikke forventer City løfter niveauet. Men for vores vedkommende kan man jo også finde grunde til at tro, der er facetter der vil forbedres. Og det er så her Havertz-skaden kommer i spil.

Når du nu efterspørger mine konkrete holdninger her, er det så fordi du ikke husker hvad jeg tidligere har skrevet når det har været diskuteret? Jeg kan sagtens gentage det hvis det er. Så udover dét jeg netop har skrevet, er der så noget stillingtagen du savner?

Jeg tror man skal stoppe med at kigge så meget i underliggende stats, og så forholde sig til, hvad man reelt ser på banen. Hvis Arsenals suverænitet i underliggende stats var så betydningsfuldt, så tror jeg vi havde set forspringet blive større, og ikke det modsatte.

Pt at sige, at Arsenal er store favoritter til titlen er en utroligt farvet udtalelse.

I mine øjne er der absolut ingenting i vores nuværende spil, der indikerer, at City IKKE overhaler os. Jeg tror blot det er et spørgsmål om tid, og smider Arsenal point i aften, så er det ekstra gnist på City bålet, og så har vi imo ramt point of no return, med tanke på der stadig mangler en H2H på Etihad.

Jeg fortsætter min pessimisme, indtil jeg ser en overbevisende præstation på banen. Og der er efterhånden langt imellem.

lanes
Jeg er ikke enig i fremstillingen i den podcast. De kigger udelukkende på hvordan Arsenal præsterer pt. på baggrund af at vi fører CL og at vi bankede Inter. De siger ikke rigtigt noget om vores spil, blot at Acerbi var et mismatch overfor Jesus.

Så er der nogle påstande om at Arteta (automatisk) må være verdens 2-3 bedste træner og at Arsenal er 2-3 i verden, hvilket man KUN kan mene på baggrund at den øjeblikkelige stilling i PL og CL. Grunden til det, er at dem vi sammenligner os med, faktisk har vundet både den hjemlige turnering og CL. Selv Inter har vundet CL. Det er jo hverken analytisk eller fagligt, og der er jo ikke nogen argumentation som jeg forventede. Men vigtigst af alt, der er ikke nogen fremstilling af hvorfor vores spil skulle være så godt, at man kunne kalde det bedst i europa. Det var bare din og Chapmans påstand.

Jeg gik udfra at podcasten fremstillede vores spil og at det var derfor du linkede den?

Dont get me wrong, det var da interessant nok.

JacobB

100% enig. Vi skal overraske med et eller andet og ikke bare lige akkurat holde næsen over vandet. Og selvfølgeligt kommer der negative udsving. Lige nu er vi på vej ind i den skadeskrise alle har forudset, og samtidigt har Arteta ikke formået at udnytte bredden og spille alle ind.

Nwaneri udlejningen er nok allerede en fejl.

Heldigvis har vi 4kæden klar og de kan afgøre ting på dette niveau, selv i den modsatte ende.

@JacobB

Hvad er der i City´s nuværende spil, der peger på de overhaler os?

"Pt at sige, at Arsenal er store favoritter til titlen er en utroligt farvet udtalelse."

Hvis du så forholder dig til bookmakerne, er de så også farvede? For 1,25 indikerer da en ret stor favoritværdighed.

Convictions are more dangerous foes of truth than lies.

Jeg forstår ikke behovet for at begive sig ud i debat, hvis man allerede har besluttet sig for sin overbevisning, negligerer data og perspektiver, der modbeviser den, og søger data og perspektiver, der bekræfter den.

@DF9 - Når man siger noget på engelsk, er det altid dobbelt så rigtigt. Man kan få bonus og gange med 4, hvis det også rimer.

Hvad er så sandhed, hvad er overbevisning, og hvad er løgn i snakken om den dominerende holdning her i tråden, Arsenals og ManC´s muligheder for at vinde og de forskellige kæders styrke og svagheder?

@Geddar
Jeg gik op i den dominerende holdning i tråden - især det her med at alt så skide godt ud. Jeg har fået givet min holdning til kende. Jeg er også blevet bekræftet i, at mange har den holdning, jeg har skrevet om.

Hvor mange er vi egentlig, der jævnligt skriver herinde?

Geddar, UAB, Vingummibamse, Colchoneros, Mr. Chapman, lanesrA, Berker, Bryanfury666, onenil, JacobB, DF9, Gunner123, Thomling, Karlomdagen, Jpphest, Sherk1966, Målræven, Sønafarteta, Gunngersrødovre, TheGunner og mig selv.

Jeg fandt 21 bruger, jeg kunne genkende i tråden siden Liverpool-ManC. Jeg er da klart i mindretal med min holdning om, at vi slet ikke sidder så sikkert i sadlen, uanset hvad bookmakerne og underliggende tal siger.

"Jeg gik op i den dominerende holdning i tråden - især det her med at alt så skide godt ud. Jeg har fået givet min holdning til kende. Jeg er også blevet bekræftet i, at mange har den holdning, jeg har skrevet om."

Hvorfor så insisterende på de forvrængede udlægninger af hvad der er givet udtryk for her i tråden? Det er totalt fordummende for debatten. Hvis du er blevet bekræftet har du tydeligvis ikke fanget hvad folk faktisk har skrevet. Der er konsensus om, at City vil løfte niveauet. Det springende punkt er hvorvidt de vil løfte det til det voldsomme niveau man har set tidligere. Problemet er at du udlægger det som om folk ikke tror City vil blive bedre.

Og hvorfor den skøre aversion mod at man forsøger at kvalificere vurderingerne ved at se på de underliggende stats, når der nu som regel er god sammenhæng mellem dét og de faktiske resultater. Endvidere understøtter de senere resultater eller øjetesten heller ikke, at City er på ved mod et andet gear.

Vi har udfordringer i spillet, men det har City bestemt også. Og ikke i mindre grad.

Føler også snart det er ved at blive en "debat" der bare går i cirkel.. Hvis vi fik at vide inden sæsonen at man førte med 3 point med en kamp i hånden i runde 25 havde vi alle taget den - det er vel bundlinjen! City kan sagtens sætte en stime sammen, men i sidste ende er serven hos Arsenal (der også sagtens kan komme et gear op eller to).

Jeg må nok erkende jeg primært er i den mere pessimistiske ende generelt, men håber og tror virkelig!. Hvis det bliver en sejr i aften + sejr på onsdag har vi 9 points forspring inden city med en kamp i hånden tager imod Newcastle. Det er selfølgelig også et stort HVIS.