Snak

Det har vi også til Gyokeres, haha. Ham er du sandelig træt af, UAB. Sådan har jeg haft det med spillere som Mustafi og Gervinho, men ikke med Gyokeres. Jeg synes slet ikke, han er så ringe, som du gør. Hvis du skulle drage paralleller til andre spillere, som du synes er lige så ringe som Gyokeres, hvem kunne det så være?

I Arsenal? Der har jeg ikke lige en god sammenligning på stående fod. Hvis vi kigger på andre angribere i PL, så synes jeg ikke han er et hak bedre end spillere som Calvert-Lewin, Callum Wilson eller Michail Antonio. Det er dét niveau vi arbejder med.

Jeg er overbevist om, at hvis man byttede Gyokeres for Lacazette anno 2017-2020, så havde vi ikke halvdelen af de problemer, vi oplever nu.

Ville være spændende at se Lacazette i det nuværende Arsenal-hold. Ham kunne jeg virkelig blive træt af i perioder, men jeg havde også perioder, hvor jeg virkelig syntes, han var klasse.

Mht CL og PL-vindere med Gokke-angribere. Er Havertz ikke vores førstevalg som angriber? Jeg kan ikke lige umiddelbart komme på andre end Porto i 2004, som jeg tror, Gokke havde startet inde hos, men det tror jeg heller ikke, han vil gøre for os i en Champions League finale under nuværende forudsætninger. Det tror jeg, Havertz vil

Tilføjelse: og der er det så, jeg mener, at Havertz er længe god nok til at starte inde for et CL-vindende hold, og jeg mener bestemt, at vi er i den kategori af hold, som er blandt de bedste i turneringen.

Havertz er formentlig førstevalg, men pga. skader osv. ender det med, at Gyokeres de facto har været startende 9’er gennem størstedelen af sæsonen. Og jeg mindes ikke en PL-vinder med tilsvarende dårlig angriber som starter de sidste mange, mange år.

@Geddar

Jeg er uenig i omfanget af justeringer det kræver at bringe Martinellis styrker frem. Det kræver 1) en 9’er, der kan forlade sit rum og indgå i kombinationsspil tilbage i banen, så Martinelli kan løbe ind i de områder, der opstår, og 2) en 8’er elleren back, der bedre kan sætte ham i scene, dvs. enten Eze eller Calafiori.

Forstå mig ret, jeg synes også venstrekanten er et helt oplagt sted at se hen, når holdet skal forstærkes, men der er bestemt en brugbar spiller i Martinelli. Det er bare for sjældent vi får det at se.

jeg mindes ikke en PL-vinder med tilsvarende dårlig angriber som starter de sidste mange, mange år.

Det ville være City med Jesus. Jeg synes, han er dårligere end Gyokeres, men det er jo en smagssag, og jeg ved, vi ser Gyokeres vidt forskelligt.

Men det bevæger sig hen i en lidt kedelig, krakilsk diskussion, som nok i virkeligheden læner sig op ad det mere spændende principielle spørgsmål: Er Gokke som startende ni’er god nok til at vinde de store turneringer? Til det vil jeg nok også svare nej - i hvert fald som bærende kraft.

Uanset hvad synes jeg, det er lige kantet nok at mene, at vi ikke kan vinde Premier League og Champions League med Gyokeres, og at vi spiller med en mand mindre, når han er med. Men jeg mener heller ikke, at Gyokeres er en bærende kraft på holdet. Det er Havertz - lad os håbe, han er med mod Spurs eller i Chelsea.

Tilføjelse: min kritik af Frelseren skal lige have en nuance: Jeg synes Jesus er laaangt sjovere at se på end Gyokeres. Jeg synes bare, han er lidt dårligere end den svenske malmklump

… for desuden lige at kridte stregerne op for, hvad jeg selv synes er en spiller, som man spiller en mand i undertal med, og som man ikke kan vinde de store trofæer med: Sterling sidste år. Derudover er der jo nogle legender fra de mørke 10ere, som man ikke kan vinde mesterskaber med, men det er efterhånden så længe siden, at det bliver lidt søgt at hive frem.

Tilføjelse: Vidunderbarnet Fabio Vieira er nok også tæt på den kategori, som Sterlings tid hos os hører til. Og Lokonga

Jesus i City var bestemt ikke dårligere end Gokke har været for os. Desuden var han aldrig den primære løsning på 9´eren for dem.

@UAB

Vi er tilsyneladende ret enige om, hvad der skal til, omend jeg ikke mener Calafioris rolle har været spot on, da det lidt er de samme rum de søger. Men jeg vil da stadig mene det er ret markante justeringer for at få Martinelli til at lykkes, hvis man skal ud og pille ved mindst to pladser. Jeg er med på det i princippet kan lade sig gøre ved at spille Havertz, Calafiori og Eze. Men Havertz skal først og fremmest blive helt fit, og dernæst nok også vise kontinuitet på positionen. Intet tyder på at Calafiori slipper for skadesproblemerne foreløbigt og Arteta har langt fra virket hooked på Eze som venstre 8´er - hvilken Rice sidder tungt på. Så der er et pænt stykke vej derhen.

Jesus i City var bestemt ikke dårligere end Gokke har været for os. Desuden var han aldrig den primære løsning på 9´eren for dem

Det synes jeg bestemt, han var.

Jeg huskede ham som den primære løsning i 2023/24, men han startede kun lidt mere en halvdelen af kampene inde. Så det var forkert husket. Men Havertz er vel også vores førstevalg - mener I, Gyokeres er den primære løsning for Arsenal, hvis Havertz er med her til sidst?

@Karl

Er du seriøs? Jesus’ målsnit i City var ikke imponerende, men han spillede også en del minutter på kanten. Svært at slå Sergio Aguero af. Som 9’er var han dog fortsat voldsomt god og en stor årsag til, at Citys offensiv sprudlede. Absolut verdensklasse falsk 9’er der kunne drible og skabe chancer for sine holdkammerater på et voldsomt højt niveau og desuden var decideret fremragende som presspiller.

Edit: Hans målsnit var faktisk generelt virkelig godt bortset fra 20/21 sæsonen, som var hans dårligste, og 21/22 sæson, hvor han spillede mest på siden.

Yes, jeg er seriøs.

Jeg tror, Gyokeres havde scoret flere mål end Jesus på det City-hold. Han havde til gengæld ikke spillet foran Agüero. Jeg syntes, Jesus var den ringeste i den City-offensiv, der ellers gjorde, hvad der passede den.

Men jeg er egentlig mere interesseret i den anden del af diskussionen - den om, hvorvidt Gyokeres eller Havertz er den primære løsning, og om I mener, at man ikke kan vinde med Havertz oppe foran?

Jeg er med på, at Gyokeres indtil videre har været førstevalg, fordi Havertz har været ude. Men vi ligger altså også nummer 1, og jeg synes, det da i det mindste peger på, at man godt kan vinde, når Gyokeres er oppe foran, selvom det ikke er drømmescenariet.