Snak

Jeg forstår alle jeres bekymringer, med udefra set, virker de seneste dages læsning her i tråden ovenpå pointtabet som en overreaktion.
I har stadig rækkens bedste og bredeste trup og trods en lille formkrise hos nogle af jeres profiler, er i stadig favoritter til PL. Det vurderer alle bookmakere også.
Jeres eneste konkurrenter - Man City - er ikke frygtindgydende og kommer til at smide mange point inden sæsonen er slut.

@geddar

Hvad angår Gyökeres synes jeg det er tydeligt han har en udmærket fornemmelse af, hvilke rum han skal søge, og at han er en old school goal getter

Lad mig spørge dig: hvad er det helt konkret, du synes Gyokeres gør godt i feltet? Beklager at vi skal køre rundt i denne diskussion, men jeg er oprigtigt nysgerrig, for vi ser åbenbart tingene vidt forskelligt. Har du nogle konkrete eksempler på mål eller afslutninger, hvor han viser de evner, du mener han har? Fair nok hvis ikke.

Hvis du har tid, så kan du se dette sammendrag af alle Kai Havertz’ scoringer for Arsenal: https://youtu.be/N4kExiLIX0o?si=KMisg7bP_06ZRKRz

Den illustrerer ret godt, hvad jeg vil betegne som god til glimrende, omend ikke absolut verdensklasse, bevægelse, positionering og tilstedeværelse i feltet. Det første, jeg noterer mig, er at han scorer en ganske stor del af sine mål på én berøring, hvilket er et godt tegn for en angribers evne til at navigere i feltet. Dette var også min helt store bekymring omkring Gyokeres, da vi hentede ham, og jeg synes desværre kun han har bekræftet den.

Hvis vi dykker lidt mere ned i detaljerne omkring hvordan Havertz scorer sine mål på førstegangsafslutninger, så kommer langt de fleste mål på to måder:

1) hovedstød på bagerste stolpe eller mellem de to stoppere på et indadskruet indlæg fra halvrummet. Læg mærke til, hvordan stort set alle hovedstødsmål er på et mere eller mindre frit hovedstød, det er faktisk meget sjældent en direkte duel, hvor han hopper højere en forsvarsspilleren for at nå den. Det kommer af, at han enten formår at placere sig med luft omkring sig, typisk i forsvarsspillerens blinde vinkel eller midt mellem de to stoppere, eller at han timer sit løb fra en lidt dybere position i feltet, således at han kommer først ind i det område, hvor bolden lander.

2) afslutninger på cutbacks eller hårde, flade indlæg. Her laver Havertz ofte det klassiske forfinteløb, som alle 9’ere med respekt for sig selv bør mestre i søvne: enten faker han et løb mod bagerste for at skifte retning og komme foran forsvarsspilleren på forreste stolpe (en Olivier Giroud classic), eller også faker han løbet mod forreste stolpe for at skabe plads til sig selv midt foran løb. Man ser ham også i flere sekvenser træde på bremsen, mens forsvaret er i bevægelse mod eget mål, for at finde plads til cutback omkring straffesparkspletten.

Ovenstående er ikke raketvidenskab men faktisk helt basalt angriberspil. Intet af det kræver teknik eller voldsom fart eller fysik. Jeg har ikke på et eneste tidspunkt fået fornemmelsen af, at Gyokeres mestrer det til et niveau, der gør ham til en pålidelig målscorer i feltet, og jeg synes desværre også, at stats underbygger det.

Mezzalla

Vurderes af hvem? Det kan vist kun være folk, der ikke har set os spille i 2026.

Nu hvor du efterlyser saglighed: Det er vel fakta, at offensiven har haltet gevaldigt i noget, der snart ligner et helt kalenderår? Foruden et par Rice-frisparksmål mod Real sidste forår har der ikke været meget at råbe hurra for på den front. Det er ringe trænerarbejde.

100% enig. Kan ikke give noget for den favoritværdighed, vi kunne også være favoritter i de andre sæsoner vi førte ligaen. Den største forskel er CL, men i PL kan det være vi bare har rykket vores sædvanlige mentale og fysiske nedsmeltning frem til februar i stedet for december. Denne tendens/mønster og den offensive tilgang og form har vist mere på en længere bane, end underliggende stats gør på en enkelt sæson. Men man skal også tage med at en stor del af fodbold fans simpelthen oplever en del af fodbolden igennem de her stats. De oplever simpelthen selve fremgangen via de her isolerede statistikker og det giver et underligt grundlag for en fælles diskussion, hvis man selv kigger efter et større billede. Jeg er også helt enig i den benchmark, real kampen var en vanvittig fremgang, og vi har så vist noget lignende i CL mod Bayern, Atletico, Inter og PSG, men vi har ikke set en bedre offensiv på trods af virkelig spændende tilgange. Vi har endda fået syltet Nwaneri, og Saka og Ødegaard er faldet lidt i niveau oveni.

Karl

Du husker altså forkert med Jesus. Vi forsøgte med en spiller som desværre havde fået ødelagt sin karriere af skader. Han var også virkeligt god for Brasilien i en kort periode. Jeg kan ikke huske om det var coppa eller OL, hvor han var deres bedste spiller, men han vandt vist begge dele.

Men det er klart en spiller som ham, der kræver offensive relationer, passer langt bedre end hos Guardiola.

Ift. Gyökeres er vurderingen af ham jo nok farvet af det vi så hos Sporting, selvom det er en anden kontekst. Det er svært ikke at se det som en del af potentialet i ham også tænke at han underpræsterer. Men han er mere end noget andet eksemplet på den fysiske forward, som bliver trynet i PL af stærke og atletiske forsvarere og derfor mister den fordel der gør ham virkelig god andre steder. Vi har set det samme med Lukaku og Højlund.

Hans løb er dog et helt tydeligt problem som er sværrere at forklare. Har han taget for meget masse på?
Hans timing er væk.

@Colcho

Hvis du vil se på udvikling i det større perspektiv på tværs af flere sæsoner, hvilket også giver god mening, så må du da også medgive, at der er aspekter, hvor Arsenal har forbedret sig markant? Du nævner selv CL som et eksempel, hvor det er mange, mange år siden man har været relevant. Det var blevet sædvane, at man enten skuffende røg ud til et undertippet hold eller fik klaps, hvis man mødte en af giganterne. Real Madrid-afklapsningen sidste år føltes som et helt enormt skridt at tage, som du er inde på, og selvom man røg ud til PSG i semifinalen, var det bestemt ikke en præstation at være flov over. Det har man videreført i denne sæson, hvor man i CL klart har været bedste hold. Man slår Bayern fortjent og kører dem faktisk over i anden halvleg (jeg er med på, at de manglende et par profiler), man slår Atlético 4-0 og slår Inter komfortabelt på udebane.

I forlængelse heraf har man forvandlet sig fra at få den ene snitter efter den anden i de indbyrdes topopgør til i sidste sæson at være klart bedste hold indbyrdes blandt topholdene. Det er en helt enorm barriere man har måttet overvinde særligt ift. Manchester City, hvor 5-1 sejren sidste år var en regulær milepæl.

Hvis du vil se på udvikling i det større perspektiv på tværs af flere sæsoner, hvilket også giver god mening, så må du da også medgive, at der er aspekter, hvor Arsenal har forbedret sig markant?

Ja, det er klart. Zubimendi er en sindsyg opgradering ift. Partey, som jeg ellers var meget begejstret for i Atletico tiden. Defensivt kan Arteta ikke klandres for noget, det er en spektakulær udvikling. Jeg synes også midtbanen med Rice og Zubimendi er top.

Men jeg mener ikke, som det ofte bliver konkluderet, at det nødvendigvis eller automatisk bør koste så meget på det offensive udtryk som det gør. Vi er frygteligt kedelige og fastlåste - og vi har oplevet den kollektive psykose som vi så i Wolves kampen flere gange. Det er så ikke altid det har været til sidst i kampen og kostet på den måde. Men det er Artetas ansvar, at han ikke formår at addressere den fastlåsthed, idéforladthed og manglende utilregnelighed som et dominerende hold skal kunne benytte sig af. Den udvikling er ikke gået frem af. Trossard har fået mere tillid, og det kan virke for de spillere der kan på egen hånd. Men for spillere der er afhængige af det offensive udtryk på anden vis end det rum som press og fysik kan give, er det måske endda gået tilbage. Vi bliver ved med at slå hurtige indlæg for at afslutte angrebet og komme tilbage i pressfasen. Det gør vi istedet for at bygge op i sidste fase, holde bolden på den tredje sidste del af banen eller komme på baglinje og lave cutbacks (som Gyökeres ville have lettere ved). Og det gælder specielt i de kampe, hvor vi tillader modstanderen at tage kontrol: wolves, brentford, united etc. Der smider vi blindt bolde ind i snotten på en fejlcast. Han kan som du så tit pointerer, ikke engang findes i fødderne, så det er en dobbelt fejl. Han skal have den på jorden også er det spørgsmålet om f.eks. Martinelli i virkeligheden er bedre centralt. Eller om en spiller der kan kombinere og spille i små rum er mere oplagt. Her giver Merino og Havertz endda mere mening end Gyökeres igen igen.

Manchester City, hvor 5-1 sejren sidste år var en regulær milepæl.

100%
Det var første gang hvor jeg synes lillebror rollen blev udfordret. Men i den sammenhæng tror jeg nu vi er på vej ind i den periode (for tredje gang) hvor storebrødrene, viser den erfaring og det offensive mod som skaber den stime som man i de sidste 5-7 år har skulle gennemføre for at vinde PL. Det har været det samme de år hvor city og liverpool kæmpede indbyrdes oppe omkring de 95 point+, hvor de vandt kampene med offensiv dominans og ikke som os, ved at sikre et forspring i kampene også håbe den kunne række hjem.

Vi har næsten kun smadret hold som vi fysisk udstillede. Hvorimod både city og liverpool skaber offensive faser de andre simpelthen ikke formår at gardere sig imod. Og jeg mener 100% vi har offensiven til det. Nu så vi endelig Saka og Madueke samtidigt. Der skal så ske lidt mere sammenspilning til. Også skal Arteta turde mere i den retning og faktisk ville dominere på bolden i den sidste fase.

Jeg har nydt CL og været mere eller mindre irriteret over PL udtrykket i halvdelen af kampene. Spurskampen var fantastisk.

Du husker altså forkert med Jesus

Hvilken del, Colcho? Jeg skrev en del om ham, så jeg skal lige være sikker.