Snak

Endvidere holder den med at Zubimendi skulle være slidt ikke. Partey var nøjagtig lige så god til at spille sin del af spillet upåagtet hvor i sæsonen vi befandt os.

Det giver jo ingen mening, MZ kan ikke være slidt fordi Partey ikke blev slidt?
Hvor mange sæsoner var Partey den markspiller med flest spillede minutter?

Giver alt den snak omkring Partey vs. Zubimendi værdi?
Vi har jo spillet markant anderledes i denne sæson. Zubimendi ligger jo ikke alene som 6er, som vi tillod Partey. Rice ligger jo langt længere tilbage i banen.
Altså er trekanten vendt om, måske ikke fuldstændigt vendt, men væsentligt anderledes.
Der hvor Zubimendi slår Partey med længder er på tilgængelighed. Bare se hvor lidt Partey har spillet i indeværende sæson..

Vi har siden Xhaka tog til tyskland savnet hans pasningsfod - ift. at flytte spillet forbi presset op til især venstre kanten.
Rice giver med sine løb noget af det samme, men de dueller vores VW kommer til at er i langt højere grad overfor etablerede forsvar, end det er mod forsvar der er på vej retur.

Jeg ser Zubimendi som noget af det absolut bedste vi kunne få - men han har jo ikke den fulde fysiske pakke.

Det City hold vi mødte i går havde på toppen 3 fysiske monstre, i Haaland, Semenyo og Doku. De er hurtige, fysisk stærke og teknisk dygtige. Vi kunne derfor ikke lade defensiven stå mand mand. Især ikke efter Hincapie fik et (meget hårdt) gult kort, og derfor konstant skulle stå på den rigtige side af sin modstander.
Cherki er en mundfuld med al sin flair - især når man er bange for hans driblinger.

Der er blevet snakket meget om at Arteta er the dark arts manager og bla bla bla.
City lavede i første halvleg flere frispark end vi gjorde. De er hamrende kyniske ift. at få modstandere omkuld når de får omstiller imod sig.
Og deres fysiske tilgang lod til at kyse os lidt. Selv Havertz trak sig lidt fra duellerne. Samtidigt ser man Bernado Silva hoppe ind i alle modstandere i nærheden, og han bliver stort set aldrig straffet.

Jeg synes langt hen af vejen vi gjorde det til en kamp på Citys præmisser. Nok fordi deres forreste spillere var så stor en mundfuld mand mand.
Men ser man tilbage på nogle af de kampe hvor City har sat points til, eller været tæt på, så har en af deres svagheder jo netop været når de er blevet presset hårdt. Når Rodri er ikke den samme spiller som for 2 år siden - men i søndags lignede han den samme spiller. Fordi han fik respekten og ikke blev presset.
Vi har ikke midtbanen til at køre hårdt pres. Gyokeres er kommet bedre med i presspillet, men jeg synes ikke det virkede afstemt mellem Gyokeres og Havertz hvordan de skulle presse.

Vi kunne ikke komme forbi Citys 4 afventende pressspillere. Det falder altså tilbage på Arteta. Så må man prøve noget andet. Hvordan nøglen skulle være at køre kanterne ind og gøre alt ting mere kompakt, når ingen turde eller evnede at spille bolden fladt og præcist fremad, forstår jeg ikke.
Smid da i stedet kanterne langt op, og skub Gyokeres og Havertz tæt på dem, så man som nødløsning kan slå bolden til duel og er klar til at samle den op.

Jeg savner at vores spillere tackler mere igennem. Ikke unfair. Men bare hårdt. Rice, Havertz og Gyokeres spillede lidt for pænt. Men nok om det..

Jeg er lidt nervøs ved at INGEN af vores offensive spillere er i form for tiden. Jeg kan ikke huske Saka har haft gode aktioner i år, som ikke har været dødbolde. Jo måske 1 eller 2 drible ture. Men det er godt nok ikke meget han bringer. Det er som om timingen ikke helt er der. Han kommer ikke fri til skud og kan får ikke flyttet bolden så modstanderne skal frygte ham.
De kan bare presse på. Hans bedste evne er jo pt. at trække frispark.
Eze var ved at nærme sig lidt form, men er nu ude.

Ødegaard havde fin form i nogle kampe i december og Trossard tidligere på sæsonen. Men hvem fra vores hold kommer på årets hold? De bagerste 5-6 stykker måske? Men er der nogle offensive spillere der bejler til det?
Lad os håbe at der bliver trænet lidt mere i at sætte spillerne i scene, og så lade restforsvaret være en my mere udfordret, hvis det er det som skal til.

Til sommer står vi overfor et besværligt vindue. Hvordan forbedrer vi et hold, der har præsteret så stabilt og robust, men som tydeligvis hele tiden har manglet noget.
Kører vi videre med samme formation, eller skal der udvikles?
Vi har i mine øjne brug for mindst en midtbane spiller, som er mere direkte og som kan vende med bolden. Der var en anden som nævnte Guimares, en af de helt store cunts. Jeg er meget enig. Han har lige det vi mangler. Men det er godt nok svært at se at det skulle blive ham.

Det giver jo ingen mening, MZ kan ikke være slidt fordi Partey ikke blev slidt?
Nej! det er ikke det jeg siger. Jeg påpeger at Partey stadig havde evnen til at bryde modstanderens spil, intercepte og lægge flade afleveringer igennem modstanderens linje til trods for at han havde spillet mange kampe. Slid er tilsyneladende undskyldningen for Zubimendi´s manglende evne i at mestre den del af spillet. Man må gerne være slidt, men man skal stadig have et vis bundniveau.

Jeg er lidt nervøs ved at INGEN af vores offensive spillere er i form for tiden. Jeg kan ikke huske Saka har haft gode aktioner i år, som ikke har været dødbolde. Jo måske 1 eller 2 drible ture. Men det er godt nok ikke meget han bringer. Det er som om timingen ikke helt er der. Han kommer ikke fri til skud og kan får ikke flyttet bolden så modstanderne skal frygte ham.

Jeg har det på præcis samme måde, men mange siger, at det er en fejlopfattelse, og forleden linkede en anden bruger til en artikel, hvor samtlige fløje (i Europa måske endda) blev gennemgået, og her var Saka næstbedst. Det lyder jo helt vildt, når ens egen opfattelse er en helt anden? Nu bruger jeg nærmest aldrig tid på at gennemgå data fra kampene andet end de helt basal a la boldbesiddelse, skud og den slags, men jeg kan ganske enkelt ikke få det til at passe, og jeg kan slet ikke forstå, at folk, der både ser kampene og data, kan få det til at passe sammen.

@UTG

Det bliver malet lige lovligt rosenrødt ift. Partey i sidste sæson. Der var en tiltagende tendens til at han blev fanget ude af position, ligesom han (efter ellers at have oppet sig på det felt) blev mere sloppy i afleveringerne. Så jo, det kostede også for hans vedkommende.

@Gunnerslinger

Gik diskussionen ikke specifikt på output, snarere end det helt overordnede niveau. Husker jeg ikke galt startede det med en kommentar om et dalende output over de seneste to sæsoner, hvor virkeligheden så var at han havde karrierens højeste output i 24/25-sæsonen.

Statistikkerne skal vel mest af alt betragtes som en form for nuancering af nogle ret ekstreme udlægninger af hvor "ringe" han er. Jeg tror der er bred enighed om, at han er set bedre, men når han fremlægges som et problem i samme omfang som fx. Gokke og Martinelli synes jeg alligevel proportionerne er stukket af. Vi er i virkeligheden nok bare vant til at se ham som en af ligaens allerbedste offensive spillere. Men selv når han er et stykke fra dét niveau er han jo stadig en stærk spiller, der bidrager med mere end de fleste til offensiven.

Synes problemet har været vi sjældent (hvis overhovedet) har haft perioder hvor mere end en af vores 4 mest offensive spillere virkelige slog igennem på samme tid.
Det har altid været en af gangen og så måske med Saka på et middel niveau samtidigt.
Det er ikke Zubimendis skyld og kigger vi isoleret set, så har vores defensive output, som jo vel primært er der hvor han bør tælles med, været mere end godkendt.
Vi har manglet noget offensivt output i det regulære spil fra vores forreste spillere.
Partey kunne jeg få lange løg over når jeg så ham, for selv om han havde nogleu spidskompetencer, så var han ikke en spiller man skulle fokusere på, for halvdelen af tiden kradsede man sig i hovedbunden og undrede sig over hvorfor han positionerede sig som han gjorde og ofte blev fanget i en håbløs situation (og så luntede tilbage) som andre spillere så skulle kompensere for og så blev vi hevet ud af formation.

Det bliver malet lige lovligt rosenrødt ift. Partey i sidste sæson

Det ved jeg nu ikke. Skal der nævnes noget negativt, udover listepiksanklagerne, havde han nogle ualmindeligt dårlige kampe i ny og næ. Jeg husker navnligt en kamp mod Crystal Palace, hvor han var helt væk. Udover det var han efter min opfattelse den bedste på posten udover Rodri.

Seriøst det her siger jo bare alt om hvad der er galt ved moderne fodbold

https://www.reddit.com/r/soccer/s/4kHreVNxMU

Men hold nu kæft det er også grineren lavet at han lige laver en Laudrup, det må jeg sgu give ham. Men han er stadig en cunt, og håber en af vores spillere laver det samme nummer, når vi er foran 0-3 på Etihad

@Geddar
Min kommentar var ikke med en skjult henvisning til dig; bare lige så der ikke opstår en misforståelse.

Men da vi talte om det for nogle uger siden, nævnte jeg godt nok G/A specifikt, men jeg talte om hans generelle niveau. Jeg talte også om, at han aldrig har været hurtig, men at han så ud til at have mistet noget fart ovenpå baglårsskaden. Jeg er enig med dig i, at han stadig er meget bedre, end både Gokke, Martinelli og Trossard. Jeg mener stadig, at han er vores klart bedste offensive spiller, og at sagen nok bare er den, at han ikke længere kan bære holdet alene, som han gjorde i sæsonerne inden.

Det er jeg med på, jeg mener det var UAB der kom med statistikken om Saka. Men på de sider var det i høj grad outputtet der blev diskuteret. Men jeg er ret enig i din udlægning her, både ift. tab af fart og at det også lidt understreger, hvor meget han har båret.