Snak

Vil gerne starte en underskrift indsamling der mindsker brug af ordet "Skingert" hver gang man ikke får sin vilje, er uenig, eller bare er fornærmet. Det er simpelthen så trættende i længden.

Enig, det er en pinlig ting helt generelt. ´Hysterisk´ er et andet.

Det ville nok være fint lige at skrue ned for retorikken, man kommer hurtigt uhensigtsmæssigt langt fra hinanden, når man starter på den store klinge

Vingummi

Er der nogen kloge hoveder der kan forklare mig;
Hvis de underliggende stats altid er super gode, men spillet tydeligt ikke virker, og målene og sejrene ikke kommer. Hvorfor tillægges de så den voldsomme betydning? De eneste stats der vel reelt betyder noget, er point/målscorer.

Det er jo i virkeligheden et spørgsmål om en personlig overbevisning, om man tænker på en bestemt måde hvor statistik giver hele svaret og det hænger jo så sammen med hvordan man tænker, oplever og ser verden. Jeg er i den modsatte grøft, hvor man nærmest mener at statistik ikke kan sige ret meget om noget somhelst, hvilket også er lige lovligt radikalt.

Tænker man diskursivt, emperisk, statistisk-matematisk, eller lægger man meget vægt på intuition, sansning og følelser osv osv.

Det er klart at sport, og specielt amerikansk sport, passer enormt godt sammen med en statistisk overbevisning, fordi der er så meget at tælle op og holde øje med. Men du har fuldstændig ret, det er kun mål og sejre der virkeligt siger noget beviseligt.

Jeg synes personligt der et stor skel mellem statistik og sansynlighed, selvom en statistisk-tænkende vil mene at statistik og sansynlighed nærmest er synonymt.

Det handler om optik. Også handler det om at den statistiske tankegang er let for kommentatorer og sportsjournalister at formidle, det får derfor en masse plads automatisk og en slags autoritet at kunne ´regne´ spillet ud.

Og det statistiske passer også med betting, gambling og hele økonomien i spillet.

Spillerne er også incentiveret til at holde øje med statistik, hvis det udløser bonusser at nå op et bestemt antal osv.

"Enig, det er en pinlig ting helt generelt. ´Hysterisk´ er et andet."

Det er nogle af de reaktioner, der af og til trigger den slags labels til gengæld også.

@Geddar

Jep, bestemt, men vi må hjælpe hinanden lidt med at skrue lidt ned for sproget. Det er stressende at være i titelræs for os alle, og vi har nok alle svært ved at styre det. :-)

@colcho
Jeg bruger statistik meget lidt, når jeg selv vurderer fodboldkampe. Det er mest bare min subjektive vurdering af, hvad der foregår.

Jeg kan godt lide at høre nogle af dem, der virkelig har styr på skidtet fremlægge et argument med statistisk grundlag, og jeg er også modtagelig for den slags, hvis det harmonerer med mig. Der er også brugere herinde, der af og til bruger statistik overbevisende. Hvis det går stik i mod min opfattelse af, hvad jeg ser, skal det statistiske argument være virkelig godt, før jeg køber ind. Men det kan stadig godt slå en flig af min påståelighed.

Men i hovedtræk synes jeg, man både kan analysere kampene fint ved bare at sidde og glo på dem, og jeg synes også, det passer bedst til mit temperament.

Og her er de fleste af os enige i, at spillet er ret låst, og det er en sang, vi efterhånden kender omkvædet på med Arteta. Der er så uenighed om graden af, hvor skidt det står til :-)

Statistikker kan bruges til ganske meget - og det gør jeg også selv. Men der er selvfølgelig nogle klare begrænsninger, både fordi der er facetter af spillet, der er svære at fange (bl.a. evnen til at lukke rum ned, lægge trykket rigtigt i opspillet, holde flow i spillet osv), og fordi der er bredere spørgsmål, fx hvorvidt man har i kontrol, det bedst spillende hold osv) som kræver en del mere fra øjetesten.

Der er til gengæld rigeligt med aspekter, som ganske nemt kan fanges. Når der er påstande om, at en spiller smider for mange bolde væk, ikke rammer nogen med sine indlæg, eller har et dårligt output i form af mplnog assists, er det da helt naturligt at bruge de tilgængelige statistikker, der netop kan belyse det.

Jeg står også selv af, når der går tunnelsyn i få udvalgte parametre, mens man overhovedet ikke forholder sig til hvilke dynamikker mm. der finder sted på banen. Men kategorisk afvisning af statistikker er ikke meget bedre.

Og nu vi er ved "underliggende stats" bliver det også hurtigt en mærkelig snak, da det i høj grad afhænger af, hvilke statistikker man plukker ud. Stirrer man sig blind på field tilt, berøringer i modstandernes felt og lignende, uden at forholde sig til, at vi gennem flere sæsoner har haft lidt svært ved at tage dét overtag, og føre videre til chanceskabelse, eller misser at vi gør modstanderne farlige de få gange de kommer mod vores felt, så er statistikkerne ikke specielt meget værd ift. at besvare de brede spørgsmål.

Geddar
Det er jo bare blevet et shorthand, der er let at fyre når man er uenig i kritik, og der er ikke noget af det, der er mere legitimt end det andet.

Karl

Jeg kan godt lide at høre nogle af dem, der virkelig har styr på skidtet fremlægge et argument med statistisk grundlag, og jeg er også modtagelig for den slags, hvis det harmonerer med mig. Der er også brugere herinde, der af og til bruger statistik overbevisende.

Helt enig. Jeg er ikke imod statistik, jeg finder det bare ikke overbevisende i samme grad som majoriteten af fodboldinteresserede, men hvis det bruges velfunderet og ifb. med argumentation er det ofte spændende.

Det handlede mere om forskellige måder at tænke på her imo.

Til tider er det ganske passende på kommentarer, der ikke har noget som helst med saglig kritik at gøre. Det er eksempelvis virkeligt mange gange i år vi har spillet en af de dårligste kampe i flere år.... Proportionerne må nu også gerne hænge sammen.

Nu er Geddar også en af de der har brugt det en del, så bevares, ville undre han var imod det. Hver sin smag. Det er trods alt nemmere at komme med nedladende, passiv aggressive, eller hånende kommentarer, end være den store. Det er de fleste af os skyldige i.

Vedrørende statistik har Geddar en pointe. Der plukkes, ofte for at passe ind i det narrativ.man selv har bibragt. Når alt kommer til alt, statistik eller ej, så har vi smidt 2 ud af 4 muligheder for en pokal. Spiller går ikke i den rigtige retning, medmindre man plukker helt specifikke ting der ikke udmunder i point/sejrer.

Hele den her enten eller vibe er virkelig interessant.

Enten er alt rosenrødt eller alt lort. Ihvertfald for en del brugere. Og antagelser om andre ser modsat på det.
Der findes også os der synes det er godt at ligge nummer 1, at vi spiller dårligere og dårligere, men at vi ikke står foran klubbens endeligt.

Om 14 dage kan mesterskabet stort set være afgjort. Eller helt åbent.

Det bliver sku nogen interessante dage.