Snak

"jeg synes min pointe er ret parallel med hvad du normalt argumenter, at det handler om hele venstresiden samtidigt"

Nej, ikke rigtigt. Han har så rigeligt vist, at han er fleksibel med roller på venstrekanten. Men hvordan man vender og drejer det ville det være en udfordring med en så offensivt begrænset spiller som Hincapie, når udvalget af kanter ikke er bedre. Og nej, det ville ikke være løst med Madueke eller Saka derude...

Jeg er delvist enig, men du tager lidt mit udsagn til gidsel for at promovere dit eget om Arteta, Colcho. Jeg beskriver netop, at jeg ikke er fan af tinkeringidéen/tinkeringmarkedet hvor man spekulerer i Rogers eller Eze til venstrekanten, fordi jeg ikke ser det løse vores udfordringer.

Det kan jeg sagtens se, og ja på en måde gør jeg, beklager.

Men der skal sådan set tinkeres, hvis vi henter en super VW som Barcola, Vinicius eller Williams - her er min pointe så bare i forlængelse - at vi ikke engang har prøvet med nogle af de spillere vi har med ekstraordinære kompetencer på bolden. Dermed konkluderer jeg - ligesom du gør, at en hårdtarbejdende spiller som allerede er tilpasset til systemet - som Martinelli, derfor sandsynligvis har en langt større tiltænkt rolle stadigvæk. Den hårdtarbejdende defensive rolle på VW er ikke noget Arteta bare kan lægge fra sig, specielt ikke med de VBs vi har til støtte.

Men hvordan man vender og drejer det ville det være en udfordring med en så offensivt begrænset spiller som Hincapie, når udvalget af kanter ikke er bedre.

Det har jeg sagt flere gange nu.
1)

Begge er ´desværre´ inverted/højrefords VWs så den med Hincapié bliver et problem. De trækker også begge to ind hvor Barcola både kan gå udenom og indenom ala Vinicius - det kan altså godt være man skal smide en halv milliard oven i for at få det ind på holdet eller smide den halve milliard på en ny VB. Groft sagt.

2)

At smide en pissedyr super vw ind også fortsætte med Hincapié og Calafiori i hver tredje kamp er ikke en world beater combo på papiret.

Det virker til at du mest bare skaber dig over at jeg mener vi ikke har eksperimentere med VW ved kun at bruge Martinelli og Trossard på pladsen. Vi har set Eze og Madueke få en eller to startere på pladsen og de gange Saka er blevet flyttet derover har det fungeret fint.

Og nej, det ville ikke være løst med Madueke eller Saka derude...

Og det har ALDRIG været pointen, pointen er at det viser manglen på eksperimentering. Saka på venstre og Madueke på højre var dog i en kort periode en virkelig god idé, men så faldt Madueke helt vildt i niveau igen. Men ikke et ønskescenarie eller en fremtidsløsning.

fleksibel med roller på venstrekanten

Nævn de mange roller, tak.

Martinelli i dybden. Som arbejder hårdt defensivt og løber.
Trossard der måske trækker ind. Spiller en smule i små rum.

Random tilstedeværelse af Calafiori, som desværre er cursed.
Hincapié som ikke passer ind offensivt.
MLS som skaber problemer ved at være højrebenet.

Det er ikke ligefrem et overflødigshorn eller en regnbue af variationer.

Nej, jeg er lidt provokeret af tunnelsynet og din tydelige insisteren på at finde kritikpunkter, på trods af at mellemregningerne ikke hænger sammen. Du gentager flere påstande, som er skudt ned et hav af gange.

Saka har stort set ikke spillet derovre, men er vital på højrekanten. Der er ikke belæg for at han skulle være en bedre løsning derude. Der er derimod fint belæg for at Madueke IKKE er en god løsning derude.

Og ja, der er selvfølgelig noget omkring dynamikkerne, hvor en spiller der søger underlap, kan suppleres med en bred wing, der har bedste ben bredt. Men i praksis sker der oftest dét, at det bliver nem at isolere kantspilleren, og begrænse spilruterne i banen. Og her er der trods alt grænser for hvor meget den underlappende back kan gøre.

Når Calafiori har været fit har mekanismerne fungeret godt til venstre, da han både kommer på inderside og yderside. De udfordringer der har været har primært handlet om at de individuelle kompetencer hos både Martinelli og Trosssard ikke har været gode nok, og så at vi med Gokke har manglet en part i spilopbygningen.

"pointen er at det viser manglen på eksperimentering."

Men så er vi jo bare ude i den slags tinkering, som du selv har kritiseret Arteta for. Der er ikke noget der peger på, at arbejdet med dét skulle gøre os bedre som hold. Og han skal ikke bare eksperimentere for at prøve noget.

"Det er ikke ligefrem et overflødigshorn eller en regnbue af variationer."

Som ovenstående. Du har et urealistisk syn på, hvor meget en træner for et hold, hvor det meste faktisk fungerer godt, skal eksperimentere.

Saka har stort set ikke spillet derovre, men er vital på højrekanten. Der er ikke belæg for at han skulle være en bedre løsning derude. Der er derimod fint belæg for at Madueke IKKE er en god løsning derude.

Det er nøjagtigt det samme jeg skrev. Du læser forkert gang på gang.

MEN Saka er en bedre spiller end både Martinelli og Trossard, og da Madueke var virkeligt godt kørende kunne det setup fint konkurrere med det skrantende show vi har set på venstrekanten. Madueke har dog vist sig mindre afgørende end både Trossard og Martinelli.

Når Calafiori har været fit har mekanismerne fungeret godt til venstre, da han både kommer på inderside og yderside.

Det har fungeret fint når Cala var klar, som jeg også skrev.

De udfordringer der har været har primært handlet om at de individuelle kompetencer hos både Martinelli og Trosssard ikke har været gode nok

Jeg har netop skrevet det samme:

De er begge dårligere på bolden og i opbyggende spil og på afgørende afleveringer end andre vi har på holdet som ikke prøves af.

Det er også underbygget af at Arteta faktisk vælger Eze på VW og Havertz på 9 mod city. Han ved godt de mekanismer var afgørende.

Da det i en lang periode hed Trossard, Gokke og Madueke var ALLE imod det. Det samme galt da det hed Martinelli, Gokke og Madueke.

og så at vi med Gokke har manglet en part i spilopbygningen.

Igen, skriver jeg det samme og du gentager så:

Jeg synes dog stadigvæk et 9´er indkøb eller et Gyökeres salg er mere vigtigt. Hvis vi sælger Gyökeres er vi nok tvunget til at spille med Havertz og Merino som opspilstation og det løser langt flere situationer, end de mål kukken kan få skubbet ind.

Du har et urealistisk syn på, hvor meget en træner for et hold, hvor det meste faktisk fungerer godt, skal eksperimentere.

Det modsiges så jo f.eks. af at Havertz og Eze kombien eller Saka på VW kommer på afgørende tidspunkter, hvor vi endelig ser at han vægter spillet på bolden. Vi har overprioriteret tjubang, press og fysik, og det har heldigvis, lige nøjagtigt fået os i mål, på trods af nedslidning og alt det andet vi har snakket om hele sæsonen i den dur. ....MEN... når det kommer til stykket, er dét alle efterspørger, luksus offensive løsninger til flere af de pladser, som har været måske for fysisk betonede eller for uraffinerede.

Min vinkel er så, at man måske skal være varsom med at håbe for meget på den slags, grundet den tradition Arteta har med at overprioritere andre dimensioner. Dødbolde, ingen rotation, fysik, defensive offensive roller osv.

I forlængelse af denne facon, er det måske lidt usansynligt at nogen luksus VW bare vil være plug n play. Der skal i den grad laves om/eksperimenteres/tinkeres - kald det hvad du vil.