Snak

@Gunner
Men det ville da være skuffende at ryge ud til Bayern i den tilstand, de har været i i denne sæson? Før de to opgør var Arsenal også favoritter til at gå videre og endda de andenstørste favoritter efter City til at vinde turneringen, og langt de fleste fodboldfans spåede, at Arsenal ville vinde sikkert på Emirates og gå videre over de to kampe, mens jeg også selv har læst indlæg herinde, der både gættede på to- og tremålssejre på Emirates.

Arsenal var tilmed på førstepladsen i ligaen før den første kamp. Mange mente også, at Arsenal var Europas bedste hold på daværende tidspunkt med den bedste defensiv i ligaen og ligeledes den bedste offensiv. Hvis man ryger ud i aften, ser sæsonen jo pludselig ud til at krakelere med dårlig form og et exit i alle cupturneringer og en andenplads i ligaen to points bag det hold, som man absolut ikke vil være bag.

Med andre ord må jeg sige, at jeg er uenig med dig. I var før den første kamp langt større kandidater til at vinde turneringen, end du giver udtryk for, når du siger, at ingen alligevel havde forventninger til, at I kunne gå hele vejen.

Du er ikke den eneste, CPH. Jeg frygter lidt at Tuchel har læst hvordan vi skal spilles, og at en blanding af nervøsitet og træthed spiller lidt ind hos os.

"og langt de fleste fodboldfans spåede, at Arsenal ville vinde sikkert på Emirates"

Det kan næppe være baseret på denne tråd. Der var få der spåede en sikker sejr, men flere der spåede en snæver sejr, bl.a. pga. forskellen i rutine. Derudover kan man ikke overføre ligaform 1:1 til de europæiske kampe. Det har Tuchel om nogen tidligere understreget. Og vi har i flere sæsoner haft det sværere europæisk end hjemme.

Det kan næppe være baseret på denne tråd. Der var få der spåede en sikker sejr, men flere der spåede en snæver sejr, bl.a. pga. forskellen i rutine. Derudover kan man ikke overføre ligaform 1:1 til de europæiske kampe. Det har Tuchel om nogen tidligere understreget. Og vi har i flere sæsoner haft det sværere europæisk end hjemme.

Så må jeg have set det i en drøm, for jeg husker ellers, at der i hvert fald var en del herinde, der var ret komfortable, og der blev sagt, at man for første gang i mange år føler, at man endelig er på det niveau, hvor man faktisk er favoritter imod Bayern.

Desuden kan man jo ikke bruge jeres europæiske kampagner fra de sidste 10-15 år til at vurdere, hvordan det bliver i denne sæson. Det er ikke længere det samme hold, den samme træner eller de samme spillere, der går ind på banen i dag. Derudover har mange Arsenal-fans (og også de mere neutrale) samt eksperter flere gange givet udtryk for, at Arsenal i denne sæson virker til at være noget stærkere end i sidste sæson.

Faktisk vil jeg vove at påstå, at Arsenal op til den første kamp med formen in mente ikke har været bedre, siden de sidst vandt mesterskabet for 20 år siden. Det er jo netop derfor, at mange af jeres fans har været så optimistiske i forhold til begge turneringer, som sæsonen er skredet frem.

Om du har drømt, læst forkert, der har været bias eller andet ved jeg virkeligt ikke.

Derudover refererede jeg ikke til 10-15 år. Men du kan jo se hvordan vi har været undervældende i Europa i tiden under Arteta.

Og ja, vi er blevet bedre, og jeg forstår godt hvorfor nogen kunne se at vi på papiret burde være stærke kandidater. Men det er bare noget andet at spille CL, og der er tale om et ungt hold med begrænset erfaring og tilsvarende hos træneren. Og det modsatte gør sig gældende hos Tuchel og Bayern. Igen, hjemmeformen kan ikke overføres 1:1.

Men det ville da være skuffende at ryge ud til Bayern i den tilstand, de har været i i denne sæson?

Nej. De har mere europæisk erfaring.

Før de to opgør var Arsenal også favoritter til at gå videre og endda de andenstørste favoritter efter City til at vinde turneringen

Var de det?

og langt de fleste fodboldfans spåede, at Arsenal ville vinde sikkert på Emirates og gå videre over de to kampe

Godt for dem. Jeg var ikke en af dem.

mens jeg også selv har læst indlæg herinde, der både gættede på to- og tremålssejre på Emirates.

OK. Jeg var ikke en af dem. Jeg gættede på 2-1.

Arsenal var tilmed på førstepladsen i ligaen før den første kamp. Mange mente også, at Arsenal var Europas bedste hold på daværende tidspunkt med den bedste defensiv i ligaen og ligeledes den bedste offensiv.

Arsenal var utrolig godt kørende før den første Bayern kamp, men enhver seriøs fan var godt klar over at manglende erfaring og/eller træthed kunne komme til at vende billedet meget hurtigt, både i PrL- og ChL-regi.

Hvis man ryger ud i aften, ser sæsonen jo pludselig ud til at krakelere med dårlig form og et exit i alle cupturneringer og en andenplads i ligaen to points bag det hold, som man absolut ikke vil være bag.

Hvis succeskriteriet udelukkende er at vinde titler, ja. Mit kriterie er at klubben forbedrer sig år for år, og det har den gjort. Mange herinde ville have sagt ja til en kvartfinale-exit og en top-3 placering før sæsonen startede. Titlerne skal nok komme, det er jeg slet ikke i tvivl om længere.

Med andre ord må jeg sige, at jeg er uenig med dig. I var før den første kamp langt større kandidater til at vinde turneringen, end du giver udtryk for, når du siger, at ingen alligevel havde forventninger til, at I kunne gå hele vejen.

Jeg siger ikke at ingen havde forventninger, jeg var bare ikke en af dem.

Ja, der kan ikke være to meninger om at det har været en flot sæson hvis det ender med CL-kvartfinale og top-3 i PL. Spillerbudgettet er fortsat et stykke under City, Liverpool, United og Chelsea, og derudover er holdet ungt og i fremgang.

Med holdes flotte form over de seneste 2-3 år er det kun naturligt at fans, eksperter og bettingselskaber betragter Arsenal som (små) favoritter mod et Bayern-hold i problemer. Men det er ikke mere end det fuldt ud kan accepteres hvis det ikke ender med avancement.

Nej. De har mere europæisk erfaring.

FCK har også fin erfaring nu med to sæsoner i streg i Champions League. Kvalitet spiller dog mere ind end erfaring. I var Europas formstærkeste hold før den første kamp, og Bayern er/var før det første opgør Europas formsvageste hold, når vi snakker om de topklubber, der ellers altid er iblandt de største kandidater til at vinde turneringen.

Var de det?

Ja.

Arsenal var utrolig godt kørende før den første Bayern kamp, men enhver seriøs fan var godt klar over at manglende erfaring og/eller træthed kunne komme til at vende billedet meget hurtigt, både i PrL- og ChL-regi.

Selvfølgelig kan manglende erfaring og træthed spille en rolle. Der var dog intet, der tydede på, at træthed var ved at ramme Arsenal før den første kamp. I forhold til erfaringen skal vi ikke få det til at lyde så slemt, som I får det til, og nu er det ikke en flok akademispillere, I spiller med. Jeres stærkeste startopstilling i denne sæson er fyldt med landsholdsspillere, spillere med rigeligt Premier League-erfaring og visse spillere, der både har vundet titler og Champions League. Det er ikke børn, I har på banen. Selv jeres unge spillere har masser af kampe på højeste niveau på CV´et. Saka bør ikke være nervøs i en Champions League-kvartfinale, når han har spillet EM-finale, VM-semifinale og kvartfinale og er samtidig igang med sin anden titelkamp på to sæsoner. Selvom han er ung, er han erfaren, og det gælder mange af jeres spillere.

Hvis succeskriteriet udelukkende er at vinde titler, ja. Mit kriterie er at klubben forbedrer sig år for år, og det har den gjort. Mange herinde ville have sagt ja til en kvartfinale-exit og en top-3 placering før sæsonen startede. Titlerne skal nok komme, det er jeg slet ikke i tvivl om længere.

Nu siger jeg ikke, at succeskriteriet udelukkende er at vinde titler. Der er mange klubber, der forventer at vinde titler og bruger mange penge på det, så i sidste ende er der altid en flok skuffede klubber og fans. Men at ryge ud til Bayern ville være skuffende med deres form i denne sæson, og det var også tydeligt, at Arsenal-fans var yderst skuffede over, at det ikke blev til en sejr i den første kamp. Når man er så skuffet over en manglende sejr, tyder det jo på, at man havde forventninger om at vinde. Eller er jeg helt gal på den?

Og det tror jeg simpelthen ikke på. I tabte mesterskabet i sidste sæson, og så går I ud og bruger 200m pund for at komme endnu stærkere tilbage i denne sæson. Langt de fleste eksperter, fans og bookmakers havde jer som de største kandidater til mesterskabet efter City. Jeres spillere og træner har flere gange udtalt, at målet er at vinde de store trofæer. Selvfølgelig havde man ikke solgt sæsonen på forhånd for en top-3 i ligaen samt kvartfinale-exit.

Jeg siger ikke at ingen havde forventninger, jeg var bare ikke en af dem.

Mærkeligt ikke at have forventninger til at nå længere end kvartfinalerne, når man er nået så langt i processen med så mange penge brugt. Du må være en af de få Arsenal-fans så, for jeg er stødt på langt flere Arsenal-fans både på sociale medier, herinde og ude i den virkelige verden, der ville kalde sæsonen en skuffelse, hvis ikke man som minimum er med i kampen om mesterskabet til det sidste og når langt i Champions League.

Okay brormand.

Ok, tak for indspark, kan vi komme tilbage på sporet…

Hvad siger i andre til opstillingen i aften? Bayern kommer nok til at stå højere end i den første kamp, så martinelli ville isoleret set give god mening. Han har dog været sløjt kørende længe og trossard fortjener en startplads. Omvendt er belgieren den bedste impact-sub i truppen. Lidt af et dilemma.

Tomiyasu håber jeg starter på vb. Kiwior var rystende nervøs i første kamp og zinchenko stoler jeg simpelthen ikke på.