Snak

@Yungweasel

At han kun er 17 år gammel betyder i denne sammenhæng ikke det store. Der er ingen, der argumenterer for, at han skal spille uge efter uge, blot at Arteta bør bringe ham i spil, når det rent faktisk giver mening. Det er desuden to år siden han fik sin debut, han har trænet med førsteholdet lige siden, har rejst med truppen til udebanekampe i CL og alt det der. Et større chok vil det trods alt heller ikke være for ham.

Jeg forstår dog sådan set godt, at han ikke starter inde, når Arteta vælger sin 442/424, som i går mod Shakhtar. Havertz/Trossard kombination centralt fungerer glimrende. At det så er et lige lovligt konservativt udgangspunkt på hjemmebane mod et hold som Shakhtar, er en anden side af sagen.

Mod Bournemouth i lørdags synes jeg dog, at den valgte startopstilling var tæt på katastrofal, og jo mere jeg tænker over det, jo flere muligheder var der for at stille op på en måde, der ville have forbedret dynamikkerne markant. Og Nwaneri indgår i flere af de scenarier. Derfor er det helt legitimt at kritisere Arteta for at være for konservativt indstillet.

Den normale plan A er for at akkommodere Ødegaard. Men nej, hvis du lave en 1:1 udskiftning med en 17 årig og give ham samme ansvar som en af dine bedste spillere, så er jeg da enig.

"Og dét vi spiller i CL er ikke som sådan en ren 4-4-2, men i højere grad en hybrid mellem dét og vores normale 4-3-3, hvor Trossard og Havertz skiftes til at tage dybe positioner."
Ja og der mener du så at Nwaneri kan tage én af de to positioner eller hvad? Alternativt, at han tager positionen fra én af de to og ændrer systemet totalt, for så ikke, som minimum implicit, at skulle mærke et eller andet form for pres?

Ude mod Atalanta og Hjemme mod PSG med 4 point ville 9/10 klubber takke ja tak til. For slet ikke at inddrage tidspunktet i sæsonen og det nye system man prøver at praktisere. Hvad er det for en kamp du mener er dårlig af de to?
En hjemmekamp mod shaktar i CL er en must win kamp i det nye format. "Større kampe", Gider ikke en diskussion på semantik.

"Dine to(?) punkt 4 spiller ikke super godt sammen"
Det beklages dybt. smed den ind ad hoc. Tænker som udgangspunkt ikke forvirringen er total.
Ift. dit egentlige take er jeg forholdsvis uenig i, at der skulle være tale om et egentligt paradoks. Min forudsætningen er at jeg - trods mit i øvrigt begrænsede kendskab til Nwaneri - ikke mener han er bedre end hverken Trossard eller Jesus. Såfremt i har evidens for andet, er jeg villig til at lytte. Jeg taler heller ikke om noget hierarki internt i truppen. Jeg taler om meritter og faktisk niveau. Mandskabspleje, kynisme og intern balance kan i øvrigt sagtens gå hånd i hånd. Der er umiddelbart fin signalværdi i at smide et 17 årigt produkt af eget akademi på banen i en hjemmekamp mod Shaktar, men dette på bekostning af to klassespillere som normalt får begrænset spilletid, ville mildest talt være en mærkelig disposition og højest sandsynligt også blive opfattet sådan internt i truppen. Jeg ville derudover som træner alligevel tage de to CHL-proven spillere, der i øvrigt passer fint til det system man vil praktisere, og som i øvrigt er garant for mål og som oftest præsterer fint i turneringen. Der er jo intet odiøst i at tage de bedste spillere til det system man nu vælger at spille. At de så går hen og spiller skrækkeligt på dagen er hvad det er, men at angribe opstillingen efter kampen, synes jeg er lige liberalt nok.
Det er fint at råbe vagt i gevær. Det er imidlertid proaktivt at skulle ændre så markant på noget der har virket, bare fordi man har spillet mindre betagende fodbold i en periode, hvor man i øvrigt har manglet en af sine mest kreative spillere. En one off med et rødt kort mod Bournemouth ændrer jo ikke på det.

Det var nok ikke i kampen i går at Nwareni skulle starte, men de de 2 sidste PL kampe.
Så havde man set hvordan det fungerede.
Jeg kan godt lide Trossade og han har reddet os mange gange, men nu mest som indskifter.
Mår han starter spillet han desværre på el laver niveau🥺
I 3 ud af 4 starter har vi sat point til og i 2 af dem fik han selv rødt kort og i den anden var han ret impliceret i udvisningen.
Så at han skulle være så meget bedre som starter end Nwaneri er jeg ikke sikker på.

Det er alligevel frisk nok antagelse, at hele Plan A kun skulle handle om at akkommodere Ødegaard....

"Hvad er det for en kamp du mener er dårlig af de to?
En hjemmekamp mod shaktar i CL er en must win kamp i det nye format. "Større kampe", Gider ikke en diskussion på semantik."

Vi spillede dårligt mod Atalanta, og kunne lige så vel have tabt kampen. Og i går var det heller ikke imponerende. Og i begge kampe har vi manglet evnen til at flytte bolden hurtigt i de centrale rum.

Og nej, sammenholdt med hele det spekter af kampe vi kommer til at stå i, i denne sæson, så er en hjemmekamp mod Shakhtar ved gud ikke en af de større kampe.

Hvad angår taktikken CL-kampene, så mener jeg sagtens vi kunne stille i noget der minder om vores normale 4-3-3, med Nwaneri som den højre 8´er, måske i en lidt mere fremskudt rolle. Han ville være suppleret af to midtbanespillere, der fylder ret meget defensivt. Og det samme burde vi sagtens kunne have gjort mod Bournemouth. Og når nu midtbanen skriger efter kreativitet ville Nwaneri være en ret oplagt løsning.

Hvad angår mandskabspleje, truppens harmoni osv. - hvilket naturligvis også hænger sammen med hierakiet - så bør Arteta også kunne udfordre det i enkelte kampe, uden det hele falder fra hinanden udenfor banen. Særligt når der ikke leveres nok blandt de spillere, der har en mere fremtrædende rolle i truppen. Og dét har han da i øvrigt heller ikke tidligere været bleg for, bl.a. da Nketiah fik en del spilletid. Og det handler jo ikke om at han pludseligt skal spille alle kampe, men om at han bør have en del mere spilletid i de her kampe, så vi netop kan få erstattet noget af dét vi mangler på midtbanen mens Ødegaard er ude, og får formet en spiller, som enten kan være et decideret våben, eller bare en god driftsikker reserve når Ødegaard er ude eller har behov for hvile.

Kynisme-argumentet køber jeg fortsat ikke, da jeg ikke argumenterer for brugen af Nwaneri ud fra hverken filantropiske eller idealistiske hensyn, men ud fra sportslig styrke på både kortere og længere sigt. Igen, holdet mangler kreativitet når Ødegaard er ude. Hvis ikke man løser det, bliver det fundament hvorfra vi skal skabe resultater spinkelt.

Og ja, selvfølgelig er Trossard og Jesus mere proven, men førstnævnte er pt. inde i en sløj periode, og det har sidstnævnte været i mere end en sæson, ligesom han ikke er en løsning på midtbanen. Og spille på banen

"At han kun er 17 år gammel betyder i denne sammenhæng ikke det store. Der er ingen, der argumenterer for, at han skal spille uge efter uge, blot at Arteta bør bringe ham i spil, når det rent faktisk giver mening. Det er desuden to år siden han fik sin debut, han har trænet med førsteholdet lige siden, har rejst med truppen til udebanekampe i CL og alt det der. Et større chok vil det trods alt heller ikke være for ham."

Går ud fra folk mener at han skulle starte mod Shaktar. Ellers giver diskussionen ingen mening. Det er hele præmissen.
Det er jo ikke en ligegyldig position du/i vil have ham til at tage. Det er som bindeleddet mellem angreb og midtbane. Ikke just et lille ansvar.
Den debut du i øvrigt snakker om skete i en 3-0 sejr over brentford hvor han fik et minut på banen. I øvrigt det eneste minut i hele 22/23 sæson.

"Jeg forstår dog sådan set godt, at han ikke starter inde, når Arteta vælger sin 442/424, som i går mod Shakhtar. Havertz/Trossard kombination centralt fungerer glimrende. At det så er et lige lovligt konservativt udgangspunkt på hjemmebane mod et hold som Shakhtar, er en anden side af sagen."

Jeg er enig. Men pragmatisme > flydende fodbold når man har 2 af sine bærende offensive spillere ude. Man vinder ikke point på kønt fodboldspil, omend det er en bonus.

"Mod Bournemouth i lørdags synes jeg dog, at den valgte startopstilling var tæt på katastrofal, og jo mere jeg tænker over det, jo flere muligheder var der for at stille op på en måde, der ville have forbedret dynamikkerne markant. Og Nwaneri indgår i flere af de scenarier. Derfor er det helt legitimt at kritisere Arteta for at være for konservativt indstillet."
Set i bagklogskabens lys havde han nok også gerne ændret en smule. Om Nwaneri var svaret er omend svært at sige. Faktum er at de får smidt en mand ud efter 30 minutter. Det er set før at hold spiller en dårlig halvleg og får rettet op på det i pausen.
Min pointe er, at folk generelt synes at mene, at det er decideret reaktionært ikke at starte med ham på banen. Der vil jeg gerne mane til besindelse qua de spillere der er til rådighed.

Det er alligevel frisk nok antagelse, at hele Plan A kun skulle handle om at akkommodere Ødegaard....

Ikke umiddelbart. Hvor ville du ellers placere ham? Arteta har været forholdsvis realistisk i sin tilgang til hvordan der spilles fodbold, materialet in mente.

"Vi spillede dårligt mod Atalanta, og kunne lige så vel have tabt kampen. Og i går var det heller ikke imponerende. Og i begge kampe har vi manglet evnen til at flytte bolden hurtigt i de centrale rum."

Altså du mener Arsenal ikke spillede sprudlende fodbold på udebane mod det hold der slog Liverpool og 3-0 og som vandt EL-finalen med 3-0 over leverkusen sidste sæson?
At man mangler evnen til at flytte bolden hurtigt i centrale rum er måske lige så meget en konsekvens af modstanderen og de åbenlyse styrker de har.

"Og nej, sammenholdt med hele det spekter af kampe vi kommer til at stå i, i denne sæson, så er en hjemmekamp mod Shakhtar ved gud ikke en af de større kampe."
Så du vil diskutere semantik eller hvad?

"Hvad angår taktikken CL-kampene, så mener jeg sagtens vi kunne stille i noget der minder om vores normale 4-3-3, med Nwaneri som den højre 8´er, måske i en lidt mere fremskudt rolle. Han ville være suppleret af to midtbanespillere, der fylder ret meget defensivt. Og det samme burde vi sagtens kunne have gjort mod Bournemouth. Og når nu midtbanen skriger efter kreativitet ville Nwaneri være en ret oplagt løsning."

Yes, og her er min pointe så, at du bruger to kampe som evidensgrundlag. Bournemouth uden saka og Shaktar uden Saka legimiterer jo netop pragmatisme, ikke et 17 årigt megatalent. Der sidder altså jeg ved ikke hvor mange mål, landskampe og generelt kampe på højeste niveau, der burde kunne udfylde de positioner. Alternativt har de som minimum ekstremt høj individuel kvalitet. I det mindste på papiret.

"og dét har han da i øvrigt heller ikke tidligere været bleg for, bl.a. da Nketiah fik en del spilletid."

Med al ære og respekt, kan du simpelthen ikke sammenligne Nketiah med nærværende situation.

"Og det handler jo ikke om at han pludseligt skal spille alle kampe, men om at han bør have en del mere spilletid i de her kampe, så vi netop kan få erstattet noget af dét vi mangler på midtbanen mens Ødegaard er ude, og får formet en spiller, som enten kan være et decideret våben, eller bare en god driftsikker reserve når Ødegaard er ude eller har behov for hvile."

Men hvilke minutter vil du have han skulle spille? Det har været arbejdssejre allesammen. Så ligegyldigt hvordan i vender og drejer det, så vil det være et sats at starte ham inde eller som minimum give ham 45 minutter i kampe hvor man i øvrigt ikke har kørt modstanderen over.
Du skal netop bruge ham når ødegaard er tilbage, og man fører kampe 2-0 or something.

"Kynisme-argumentet køber jeg fortsat ikke, da jeg ikke argumenterer for brugen af Nwaneri ud fra hverken filantropiske eller idealistiske hensyn, men ud fra sportslig styrke på både kortere og længere sigt. Igen, holdet mangler kreativitet når Ødegaard er ude. Hvis ikke man løser det, bliver det fundament hvorfra vi skal skabe resultater spinkelt."

Kreativitet på bekostning af hvad? Det er jo naivt at tro, at en dreng på 17 år er plug n play på aller øverste niveau. Herudover tror jeg simpelthen ikke på, at man har set nok til Nwaneri til at kunne sige noget som helst om hans eventuelle rolle på arsenals førstehold. Og da slet ikke hvorvidt manden er ødegaard-kreativ.

"Og ja, selvfølgelig er Trossard og Jesus mere proven, men førstnævnte er pt. inde i en sløj periode, og det har sidstnævnte været i mere end en sæson, ligesom han ikke er en løsning på midtbanen."
Så sløj en periode er Trossard så heller ikke inde i. Jesus har altid været god i Champions league, og han kan på sin dag afgøre kampe. Forstår udmærket valget af ham en dag som i går. Mere odiøst er det som sagt heller ikke.

Yes, og her er min pointe så, at du bruger to kampe som evidensgrundlag. Bournemouth uden saka og Shaktar uden Saka legimiterer jo netop pragmatisme, ikke et 17 årigt megatalent. Der sidder altså jeg ved ikke hvor mange mål, landskampe og generelt kampe på højeste niveau, der burde kunne udfylde de positioner. Alternativt har de som minimum ekstremt høj individuel kvalitet. I det mindste på papiret.

Det er så nok her vi ser meget forskelligt på tingene (jeg ved godt, at ovenstående var et svar til geddar). At vi ikke har Saka med, gør det kun endnu mere oplagt at bringe Nwaneri i spil, da han netop har nogle af de kvaliteter, man ellers kommer til at mangle. Her tænker jeg på teknik, flair, dribleevner, kreativitet på sidste tredjedel og evnen til at modtage bolden i mellemrummene. Uanset hvor mange landskampe Merino har spillet for Spanien, så er han altså ikke en naturlig 10’er, der trives i mellemrummene og kan udfordre med bolden ved fødderne. Så hvorfor spille Merino på Ødegaards plads, når man har Nwaneri siddende?

Jeg mener selvfølgelig ikke, at man skal lægge det hele an på en 17-årig gut, fordi Ødegaard er skadet. Men når man sælger Smith Rowe og lejer Vieira ud, uden at hente en erstatning ind, og man desuden skifter ham ind mod Bournemouth og Leicester, hvor man i begge tilfælde jagter et resultat, så indikerer det for mig, at man mener, at han er klar til at yde et reelt bidrag. Så forstår jeg ikke, at man ikke bringer ham noget mere i spil, når han åbenlyst ville forbedre dynamikken på holdet (her tænker jeg i særdeleshed på Bournemouth-kampen, men til dels også kampene mod Southampton, Leicester og Shakhtar).

Helt objektivt sammenlignet med næsten alle andre trænere, så holder Arteta sig til en fast start 11´er. Og det går så langt at han hellere vil spille de samme spillere i forkerte positioner. Det gælder endda b-linjen, altså de umiddelbare udskiftere.

Det er mærkeligt at Trossard som spiller for dårligt i flere kampe, hvis han nu endelig skal spille så ikke må spille Ødegaards´ rolle centralt som han vel egentligt godt kunne spille.

Det var fremme på et tidspunkt at han overvejede at spille Saka i den rolle.

Jeg begynder at miste tiltroen til hans måde at sætte offensiven sammen på, fordi det også handler om hvordan man udnytter styrker på bænken og det at bytte roller. Men modsat er det lidt ligesom med Pep, også lykkes ham at udvikle spillere i andre roller.

Men som Geddar så ofte har været inde på - så begynder det altså at koste at han ikke formår at spille bænken.

Emil Smith Rowe ville have brudt igennem i år på Ødegaards plads, og han bliver for mig eksemplet på det at sylte talentet - falder lidt tilbage på Arteta. Samme med Nelson.

Nwaneri må IKKE lide den skæbne.

Trossard og Jesus er ikke klassespillere. De har potentialet til det.

Jeg mener selvfølgelig ikke, at man skal lægge det hele an på en 17-årig gut, fordi Ødegaard er skadet. Men når man sælger Smith Rowe og lejer Vieira ud, uden at hente en erstatning ind, og man desuden skifter ham ind mod Bournemouth og Leicester, hvor man i begge tilfælde jagter et resultat, så indikerer det for mig, at man mener, at han er klar til at yde et reelt bidrag. Så forstår jeg ikke, at man ikke bringer ham noget mere i spil, når han åbenlyst ville forbedre dynamikken på holdet (her tænker jeg i særdeleshed på Bournemouth-kampen, men til dels også kampene mod Southampton, Leicester og Shakhtar).

100%... nej 400% enig.

(det eneste man kan snakke om i manglen på bredde er at Havertz jo stadigvæk til sæson start virkede som et alternativ til Ødegaards rolle, det har Arteta vist heldigvis lært at han ikke skal, han skal ikke spille 10´er eller fordeler. Men være en hårdtarbejdende hybrid-rolle lidt længere fremme.