Snak

@memyselfandi

Jeg er skam helt med på, hvad ideen med tilføjelsen af Havertz går ud på. Men synes du virkelig, at det du skriver stemmer overens med virkeligheden? Synes du offensiven er blevet bedre og mere flydende end den var sidste år? “Han gør alle spillere omkring sig bedre” Synes du eksempelvis Martinelli er blevet sat bedre i scene? Tværtimod har Martinelli været meget overladt til sig selv og lidt under en statisk venstre side. Det, du beskriver, lyder som det ideelle “Kai Havertz i Arsenal”-scenarie men ikke som noget, der rent faktisk har rod i virkeligheden.

Jeg kan fint forstå, hvorfor man vil tage Havertz i forsvar. Personligt synes jeg blot man skal væbne sig med tålmodighed. Men overdreven retorik som “verdens bedste til det han gør”, “han gør alle andre spillere bedre” osv. hjælper ikke på Havertz-diskursen, tværtimod. Nu har vi endda fået besøg i tråden.

En sidste bemærkning: Det kan godt være, at alt ikke handler om tæmninger og pasninger (jeg går ud fra, at du her sigter til bevægelse uden bold, hvilke rum man optager, hvornår man gør det osv.), men hvis argumentet er, at en spiller gør offensiven i sin helhed bedre, så skal afleveringer, vendinger, førsteberøringer osv. sgu også sidde i skabet.

Er problemet med Havertz ikke også, at på trods af at have spillet 3-4 år i Premier League ved man stadig ikke rigtigt, hvad han er bedst til, og på hvilken position han faktisk er allerbedst?

Jeg har set Havertz spille en del for Chelsea og også her i starten af sæsonen for Arsenal - men hvis du spørger mig, hvad Havertz helt store styrke er, og hvor på banen han er bedst, har jeg svært ved at give dig et klart svar.

@UAB

“Han gør alle spillere omkring sig bedre” Synes du eksempelvis Martinelli er blevet sat bedre i scene? Tværtimod har Martinelli været meget overladt til sig selv og lidt under en statisk venstre side

Der vil jeg gerne erklære mig uenig. Jeg synes der var flere eksempler på Havertz bevægelse specielt mod Fulham og Crystal Palace der gjorde at han træk back med sig ind centralt, så Martinelli stod helt alene når han modtog bolden og fik overhovedet ikke nok ud af de chancer han fik.

Jeg skal ikke kloge mig på hvor god Havertz egentlig er god til eller ikke, da jeg kun kan basere det på "the eye test" - men de fleste analyser jeg synes at have læst roser hans rolle på holdet indtil videre. At det ikke kan læses i mål og assist for twitter-segmentets behov giver jeg ikke så meget for.

Havertz ser ud til at have overtaget Xhaka´s rolle i mere end én forstand. Det var først sidste år at han blomstrede i den position, efter han var én af de meste kontroversielle spillere på holdet i en lang årrække. Én ting de ihvertfald har tilfældes, er at de har altid været den eneste konstant på holdkortet som samtlige trænere benytter sig af.

@Klodike

Du fik dæleme skrevet en masse uden at skrive noget. Det eneste du har tilføjet til samtalen er at du synes det er "for meget" og at du ikke kan tillade dig at "folk lyver Havertz bedre end han er", men uden rigtig at lægge noget i modvægten?

Jeg er meget enig med UAB. Bestemt han er en klog spiller, der læser rum glimrende, evner at tage dybe løb og er stærk i presspillet. Men at snakke "verdensklasse" i de aspekter er nu alligevel at tage munden for fuld. Ligeledes synes jeg det bliver blæst voldsomt meget op, hvad hans bidrag har været i de første kampe. For mig har det været helt tydeligt, at han endnu ikke har formået at afstemme sine løb med de øvrige mekanismer på holdet, ligesom han har manglet en del ift. forståelse af restforsvar, hvilket har ført til en del meget åbne rum ved boldtab. Derudover savner jeg stadig lidt mere balance mellem de løbene uden bold, og at han er et outlet i det opbyggende spil, der kan give mere tid til at medspillerne kan tage sine dybe løb. De to sidste dele var Xhaka alligevel noget bedre til.

Men jeg tror stadig det bliver en del bedre en dét vi har set i de første kampe.

Hvad angår defensiven forstår jeg SLET ikke, at man kan ønske en løsning med White i midterforsvaret fremfor Gabriel. Timber er næppe nogen opgradering for White på backen, og mens han er stærkere defensivt end Zin på venstre, så er han svagere offensivt. I min optik er Gabriel, Saliba og White (når alle er fit) helt sikre, mens Timber/Zin kan være et spørgsmål om modstander.

@Klodike

Du føler helt sikkert, at du er nødt til at dele dine tanker. Men tro mig, det er du virkeligt ikke.

UAB:
Jeg har ikke sagt at vi allerede er bedre nu med Havertz, jeg har sagt at det er hans succeskriterie med en bedre samlet offensiv og ikke nødvendigvis individuel G/A. Ja det er et ønskescenarie/formål med rollen jeg snakker om. Vi er der ikke endnu, nej.
Ja selvfølgelig er vi dårligere lige nu end vi var sidste sæson, vi har ændret spillestil og kører nye spillere ind.
UAB ifht. tæmninger og pasninger, snakken går på at det for mange er det eneste de kigger på.

Jeg står fast på at der ifht. Rum og spillet uden bold ikke findes nogen bedre end ham i verden. Han er ikke verdens bedste spiller, men på det punkt er han.

@Bobbymo
Han har ikke en fast rolle, hans bedste rolle er fri mand. Han er ikke 8, 9, 10 eller fløj. I stedet starter han på venstre 8 på papiret men han dukke op i alle de pladser løbende efter hvad han føler passer til spillets faser.
Han er ikke en spiller der altid vil bestå øjentesten

@Geddar
Gabriel er svageste led hvis du spørger mig fortsat. Han er for dårlig med sin boldomgang teknisk, for let at læse i hvad han vil med bolden. Han tager altid et bunny-hop inden sine pasninger, det halve sekund pr. Touch har man ikke råd til mod de bedre hold i hans rolle. Han kan desuden ikke tage den midterste plads i et tremandsforsvar så man er tvunget til at inverter fra venstre med ham på banen. Han er taktisk sløv og tilpasser sig ikke skiftende spilsituationer hurtigt nok heller. Alt for mange gange sidste sæson har det hele virker sjusket i forsvaret når tempoet gik hurtigt defensivt. Det offside mål United scorer er f.eks. 100 % på ham i mine øjne. Saliba falder dybt og følger Højlund ned i banen og Gabriel tilpasser sig ikke og efterlader en motorvej mellem ham og højreback.
Hvis du spørger mig en han for sløv med bolden, og for dårlig taktisk til at starte for os. Han er meget god i direkte matchups med angribere ingen tvivl om det, men han skal være elite på flere områder end det for at betragtes som helt sikker.

@Geddar
Det jeg gerne vil medgive er at Kais rolle i det opbyggende spil er væsentligt dårligere til at holde på bolden i overgangsfaser og tillade andre at komme med i spillet end Xhakas. Men det er et taktisk valg mere end det er spillerens evner. Vi hopper midtbanen mere over i offensivt spil, og går direkte fra forsvar til sidste tredjedel hurtigere.

Delen med restforsvar forstår jeg ikke helt. Er det ikke det samme som at sige at hans udgangspunkt er for højt på banen, eller misforstår jeg?

Ift. det offensive er jeg enig. Men i en normal situation vil han jo heller ikke være bageste stopper, men derimod den venstre. I de første kampe har vi døjet med at have både Timber ude og Zinchenko på en del mindre end 100%. Ift det defensive mener jeg dog han mere end kompenserer defensivt ift. White, da han er betydeligt bedre i luftduellerne og i mand-mand spillet.

"Er det ikke det samme som at sige at hans udgangspunkt er for højt på banen, eller misforstår jeg?"

Tjoe, eller nærmere at han er ikke lige så god til at vide hvornår han i stedet skal droppe dybt og lukke et lidt dybere rum tidligt.

@lanesrA

Der vil jeg gerne erklære mig uenig. Jeg synes der var flere eksempler på Havertz bevægelse specielt mod Fulham og Crystal Palace der gjorde at han træk back med sig ind centralt, så Martinelli stod helt alene når han modtog bolden og fik overhovedet ikke nok ud af de chancer han fik.

Tjoh, det synes jeg nu ikke er udtryk for specielt avanceret bevægelse uden bold eller usædvanlig spilintelligens. Xhaka udførte jo den del af sin rolle sublimt. Trekanten i venstre side med Zinchenko, Xhaka og Martinelli var utroligt dygtige til at skabe plads til hinanden ved at rotere indbyrdes og fylde hinandens positioner op, og særligt Xhaka var her essentiel ift. at forlade sit område, så Zinchenko eller Martinelli kunne finde plads i halvrummet, og fylde hullerne op. I den del af spillet synes jeg på ingen måde man kan sige, at Havertz (endnu) har bidraget med noget, holdet ikke havde i forvejen. Det kan sagtens være, at det skyldes, at han er ny og endnu ikke har opbygget den spillemæssige relation til de omkringliggende spillere, og at det vil komme med tiden.

@memyselfandi

Okay, så kan jeg bedre følge det du skriver.

Jeg synes dog fortsat, at det er en hidsig påstand at Havertz skulle være verdens bedste til lige netop den del af spillet, når spillere som De Bruyne, Gundogan og Müller findes. Men fred være med det.